Re: Солдаты ВОВ. Землянка (общение на разные темы)
Это ваш дедушка революцию делал крававые мальчики к нему Моим предкам неплохо жилось при царе но я родился в СССР Наверно Рузвельд сказал Я знаю что Америка много плохого сделала но это моя родина И я его полностью поддерживаю Учись хорошему у своих идейных учитилей
Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд: Про 19 век Было 80-90х годах несколько не урожаев
Re: Солдаты ВОВ. Землянка (общение на разные темы)
Мои дедушки никакие революции не делали. И потом делают табуретки. Революции рождают. А если у многих людей была родина РИ, им нужно было повеситься по мнению Рузвельта?
У меня нет идейных учителей. А кто Ваши? Просто любопытно, и что за идеи?
Фото:
Солдаты ВОВ - Землянка (общение на разные темы) image.jpg [ 55.18 Кб | Просмотров: 566 ]
22 янв 2013, 15:18
ulan
Зарегистрирован: 13 май 2012, 09:23 Сообщения: 6209
Re: Солдаты ВОВ. Землянка (общение на разные темы)
karter писал(а):
пусть не одной украиной жил вермахт но по воспоминаниям после её взятия с продуктами в неметчине стало получше
Естесственно, они ведь эшелонами вывозили скот, зерно и т.д.Говорят даже чернозем украинский в Фатерлянд вывозили.
22 янв 2013, 15:18
Pythonus
Зарегистрирован: 23 авг 2012, 23:48 Сообщения: 1072 Откуда: Новый Авалон
Re: Солдаты ВОВ. Землянка (общение на разные темы)
Never писал(а):
Mumus писал(а):
Я уж молчу что русские автомобили были одни из самых надежных. У большевиков это слегка не получилось.
Собственная автомобильная промышленность в РИ?!
Руки прочь от бренда Руссо-Балт! ;-)
Акционерное общество «Русско-Балтийский вагонный завод» (РБВЗ) —предприятие Российской империи, правда базировалось изначально в Риге.
Зарегистрирован: 13 май 2012, 09:23 Сообщения: 6209
Re: Солдаты ВОВ. Землянка (общение на разные темы)
Mumus писал(а):
Нобели разрабатывали ее на правах концессии. При таких договорах обычно львиную долю получает государство, как хозяин недр. И потом само по себе нахождение ценного продукта который только только входил в оборот уже могло положительно влиять на ситуацию, на биржах.
А цифры погибших от голода после революции Вас видимо не трогают?
Погибшие от голода, что до революции что после конечно трогают.А тебя только те что после революции?Революция она и есть революция.Кстати ты в курсе что во время первой мировой несколько сотен тысяч пленных немцев использовали в сельском хозяйстве потому что была громадная убыль мужчин, в основном крестьян и землю некому было обрабатывать ,потому и недобор зерна и введение царем продразверстки. А потом еще и гражданская. Ты думаешь количество мужчин на селе после этого увеличилось?Некому было землю обрабатывать, потому резко сократились посевные площади и сборы урожая.Землю то крестьянам действительно дали, да только урожаи продолжали падать.Единственный выход- механизация сельского хозяйства и химизация(удобрения).А для этого необходимо было укрупнение хозяйств. Ну допустим коллективизация , да еще в такие короткие сроки, довольно жесткая мера.Но я вот лично тебя прошу- предложи свой способ ,чтобы в те труднейшие условия, в кратчайшие сроки, поднять урожаи и накормить страну, да еще чтобы на индустриализацию осталось.Дерзай.
Re: Солдаты ВОВ. Землянка (общение на разные темы)
ulan писал(а):
karter писал(а):
пусть не одной украиной жил вермахт но по воспоминаниям после её взятия с продуктами в неметчине стало получше
Естесственно, они ведь эшелонами вывозили скот, зерно и т.д.Говорят даже чернозем украинский в Фатерлянд вывозили.
Зачем им чернозем? Невер говорил у нас условия рискованного земледелия. Может только разве, что в Германии отличный климат.
Если пытаться выращивать пшеницу под Мурманском у нас будет рискованное земледелие, а если на богатейших землях Украины, и Кубани, то не вижу никакого природного риска, разве что засухи, так они везде бывают. Беда большевиков, в том, что они выращивали виноград в Магадане, но это уже что то в голове.
Я не очень понимаю, как вы все время связываете укрупнения хозяйств и механизацию. Почему те же самые канадские фермеры могут сами покупать себе технику? И тракторов ты сам говорил Улан у них больше чем в СССР. То есть получается есть способ обработки земли без жертв, и коллективизаций, раскулачивания и продразверздки.
Фото:
Солдаты ВОВ - Землянка (общение на разные темы) image.jpg [ 42.31 Кб | Просмотров: 553 ]
22 янв 2013, 15:37
ulan
Зарегистрирован: 13 май 2012, 09:23 Сообщения: 6209
Re: Солдаты ВОВ. Землянка (общение на разные темы)
shipmen писал(а):
Чем вам Жданов помешал Если бы он не справлялся то Сталин давно бы его снял Он на это дело скор Насчет Жукова Он приехал когда танки уже 2 дня повернули на Москву Ну подкрутил гайки вот вся его заслуга в Ленинграде
Я тоже читал, что когда Жуков приехал в Ленинград, немецкие войска уже получили приказ переходить к обороне.Некоторые частные атаки еще были,но общее наступление прекратилось.Меры о которых пишет Жуков, как якобы о своем достижении были приняты Ждановым, Кузнецовым и командованием Ленинградского фронта, еще до него.Это и формирование бригад морской пехоты, дивизий рабочего ополчения, использования зенитных орудий в качестве противотанковых. Георгий Константинович несмотря на свои общепризнанные достоинства и таланты, приврать любил и был очень неравнодушен к славе.Ставил себя выше Наполеона.По воспоминаниям , после совещания где Жукова обвиняли в наполеоновских замашках(уже после войны), когда вышел из зала заседаний, сказал своему адьютанту- "тоже с Наполеоном сравнили, Наполеон , войну проиграл, а я войну выиграл".Он видите ли войну выиграл, а остальные не в счет. Среди военных, так же называли его книгу "Воспоминания и размышления", где он все победы приписал себе а поражения свалил на других - сказки дедушки Жоры.
Re: Солдаты ВОВ. Землянка (общение на разные темы)
Pythonus писал(а):
Акционерное общество «Русско-Балтийский вагонный завод» (РБВЗ) —предприятие Российской империи, правда базировалось изначально в Риге.
В 1869 году немецко-бельгийская компания, производившая железнодорожные вагоны, получила заказ на 500 вагонов для России. Чтобы не платить таможенных пошлин, фирма открыла филиал в Риге, на Вольмерской улице. В 1874 году предприятие преобразовали в акционерное общество. После окончания русско-японской войны АО перешло на производство автомобилей. Первый автомобиль с шильдиком Russo-Baltique ("Рюссо-Бал-тик", позднее в литературе устоялось русскоязычное название "Руссо-Балт") появился в мае 1909 года. В следующем году завод сделал 10 машин, в 1911 -м — 46, а в 1912-м — уже 95(!).
22 янв 2013, 15:38
ulan
Зарегистрирован: 13 май 2012, 09:23 Сообщения: 6209
Re: Солдаты ВОВ. Землянка (общение на разные темы)
Mumus писал(а):
ulan писал(а):
--------------------------------------
Я не очень понимаю, как вы все время связываете укрупнения хозяйств и механизацию. Почему те же самые канадские фермеры могут сами покупать себе технику? И тракторов ты сам говорил Улан у них больше чем в СССР. То есть получается есть способ обработки земли без жертв, и коллективизаций, раскулачивания и продразверздки.
Странно а разве фермерские хозяйства это не укрупнение?Непонятно что это тебе неизвестно.Вопрос- а у нас в 20-ых годах были фермеры?И потом ты не ответил на вопрос- какой выход из создавшего в России положения в с/х в 20-ых годах можешь предложить ты лично?
Re: Солдаты ВОВ. Землянка (общение на разные темы)
Mumus писал(а):
Если пытаться выращивать пшеницу под Мурманском у нас будет рискованное земледелие, а если на богатейших землях Украины, и Кубани, то не вижу никакого природного риска, разве что засухи, так они везде бывают. Беда большевиков, в том, что они выращивали виноград в Магадане, но это уже что то в голове.
Я не очень понимаю, как вы все время связываете укрупнения хозяйств и механизацию. Почему те же самые канадские фермеры могут сами покупать себе технику? И тракторов ты сам говорил Улан у них больше чем в СССР. То есть получается есть способ обработки земли без жертв, и коллективизаций, раскулачивания и продразверздки.
В Германии засух не бывает, у нас они - заурядное явление. Про трактора говорил я. У них тракторов больше (на 1000 га - в разы, если не в десятки рааз). Купить трактора наш фермер был бы не в состоянии - он столько не выращивал (климат). "Обработка земли" в США велась с жертвами, гораздо более чудовищными, чем в СССР периода коллективизации.
Re: Солдаты ВОВ. Землянка (общение на разные темы)
А еще ты забыл сказать, что они в качестве демонстрации прошли от Петербурга до Парижа без единой поломки. У Лады Гранда это получится? Очень хорошие темпы прроизводства учитывая, что конвеер тогда не применялся еще. А знаешь в каком году был побид рекорд скорости установленный в 1909 вроде тли 10 не помню, в 1963. Невер, а тебе и правда так трудно представить, что РИ была не такой отсталой страной, как писали в учебниках истории? Тебя чисто физически будет угнетать мысль, что гнусное красное правление разорило, разграбило, развалило, расстреляла нашу страну?
У нас были свои фермеры. Вы назвали их кулаками и вздернули, потом взяли тех пьяниц что остались и сделали из них передовые хозяйства. Итог, в 60-е начали зерно покупать у проклятых буржуев. Хороша продовольственная безопасность.
Выход я мог бы предложить в обеспечении желающих крестьян землей, техникой, любыми нуждами, что им потребуются, пьяниц деревенских под страхом бития кнутом заставил бы работать на этих крестьян. Не надо ничего покупать никому. Дали бы бесплатно они отработали бы потом. Индустриализация это классно, страна большая танковая фабрика тоже супер. Только на кой черт это нужно в дальней перспективе? Ну нашлепали 22 тысячи танков. Сколько труда и ресурсов в это вбухано, все равно пришлось в 41 строить новые.
Памятник Джобсу.
Он без всяких тракторов справился с созданием высокотехнологичной приыльной компании. Экономику вперед двигают не по уставу, а мозгами которые мы сначала выбрасывали из страны, потом стали их разбрызгивать на стену после наганного выстрела.
Фото:
Солдаты ВОВ - Землянка (общение на разные темы) image.jpg [ 44.32 Кб | Просмотров: 546 ]
Re: Солдаты ВОВ. Землянка (общение на разные темы)
Какие мои идеи да очень постые мир во всем мире А идейные учителя В школе учитель,в армии ротный, на флоте капитан,на стройке и на заводе мастер Все они учили люби родину,не придавай друзей,уважай старших В СССР этому учили с детсада А у вас наверно нянечка была
22 янв 2013, 15:54
Pythonus
Зарегистрирован: 23 авг 2012, 23:48 Сообщения: 1072 Откуда: Новый Авалон
Re: Солдаты ВОВ. Землянка (общение на разные темы)
Never писал(а):
Первый автомобиль с шильдиком Russo-Baltique ("Рюссо-Бал-тик", позднее в литературе устоялось русскоязычное название "Руссо-Балт") появился в мае 1909 года. В следующем году завод сделал 10 машин, в 1911 -м — 46, а в 1912-м — уже 95(!).
таки да. ни разу не Ford Motor Company с его конвеером и миллионами Model T.
Но одну машину они всё же в Императорский Гараж смогли продать!
22 янв 2013, 15:55
ulan
Зарегистрирован: 13 май 2012, 09:23 Сообщения: 6209
Re: Солдаты ВОВ. Землянка (общение на разные темы)
Never писал(а):
Pythonus писал(а):
Акционерное общество «Русско-Балтийский вагонный завод» (РБВЗ) —предприятие Российской империи, правда базировалось изначально в Риге.
В 1869 году немецко-бельгийская компания, производившая железнодорожные вагоны, получила заказ на 500 вагонов для России. Чтобы не платить таможенных пошлин, фирма открыла филиал в Риге, на Вольмерской улице. В 1874 году предприятие преобразовали в акционерное общество. После окончания русско-японской войны АО перешло на производство автомобилей. Первый автомобиль с шильдиком Russo-Baltique ("Рюссо-Бал-тик", позднее в литературе устоялось русскоязычное название "Руссо-Балт") появился в мае 1909 года. В следующем году завод сделал 10 машин, в 1911 -м — 46, а в 1912-м — уже 95(!).
"Собственным автомобильным производством" это действительно сложно назвать.Основной парк машин в России перед первой мировой и во время нее, были автомашины импортного производства.В гараже императора тоже. Хотя Рябушинский до войны вроде планировал построить автомобильный завод в Москве.Но это планы, а мы говорим, как обстояло дело на самом деле.
Re: Солдаты ВОВ. Землянка (общение на разные темы)
Mumus писал(а):
У нас были свои фермеры. Вы назвали их кулаками и вздернули, потом взяли тех пьяниц что остались и сделали из них передовые хозяйства. Итог, в 60-е начали зерно покупать у проклятых буржуев. Хороша продовольственная безопасность.
Выход я мог бы предложить в обеспечении желающих крестьян землей, техникой, любыми нуждами, что им потребуются, пьяниц деревенских под страхом бития кнутом заставил бы работать на этих крестьян. Не надо ничего покупать никому. Дали бы бесплатно они отработали бы потом. Индустриализация это классно, страна большая танковая фабрика тоже супер. Только на кой черт это нужно в дальней перспективе? Ну нашлепали 22 тысячи танков. Сколько труда и ресурсов в это вбухано, все равно пришлось в 41 строить новые.
А кто бы сделал эти трактора для фермеров? Только в результате коллективизации предприятия получили рабочие руки. А так сидели бы все на своих наделах и пахали бы коняками до 41-го. "Строить новые" и "начинать шлёпать" - это не одно и то же. Начинать шлёпать танки в 41-м было бы позновато...
22 янв 2013, 16:00
TotenKopf2000
Зарегистрирован: 15 апр 2012, 09:04 Сообщения: 4244 Откуда: Москва, Сокол
Re: Солдаты ВОВ. Землянка (общение на разные темы)
ulan писал(а):
Он видите ли войну выиграл, а остальные не в счет. Среди военных, так же называли его книгу "Воспоминания и размышления", где он все победы приписал себе а поражения свалил на других - сказки дедушки Жоры.
Борис, даже еще раз проверил кто автор поста, я подумал это чья то цитата или сбой форума
Re: Солдаты ВОВ. Землянка (общение на разные темы)
Мир во всем мире отличный лозунг для страны производящий ядерное, химическое и бактериалогическое оружие, державшей в страхе пол мира, а когда она повалилась на бок и стала подыхать, цепочка ослабла и убежали все кто мог. СССР был уродливым монстром, исскуственным гомункулом не способным к самостоятельной жизни. Какое то время питаясь кровью своих граждан он еще существовал, но потом этого стало мало и жертв нужно было все больше и больше.
Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд: Улан, а не напомнишь из автомобилей чьего производства состоял парк русской армии во второй мировой войне?
Фото:
Солдаты ВОВ - Землянка (общение на разные темы) image.jpg [ 115.43 Кб | Просмотров: 562 ]
22 янв 2013, 16:04
Pythonus
Зарегистрирован: 23 авг 2012, 23:48 Сообщения: 1072 Откуда: Новый Авалон
Re: Солдаты ВОВ. Землянка (общение на разные темы)
роскошная постапокалиптическая фотка
а дизайн у электрички прекрасен! воспоминание о мечтах аэрокосмических 60-х!
Re: Солдаты ВОВ. Землянка (общение на разные темы)
Mumus писал(а):
Невер, а тебе и правда так трудно представить, что РИ была не такой отсталой страной, как писали в учебниках истории? Тебя чисто физически будет угнетать мысль, что гнусное красное правление разорило, разграбило, развалило, расстреляла нашу страну?
Красное правительство для начало создало эту страну после Гражданской. Все остальные "гнусности" нужно подтверждать объективными показателями. РИ была слишком зависима от иностранного капитала, что позволяло развиваться только по пути периферийоного капитализма. Уязвимость этой модели привела к Февральской революции и далее - к окончательному хаосу.
Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:
Mumus писал(а):
Улан, а не напомнишь из автомобилей чьего производства состоял парк русской армии во второй мировой войне?
Попробую я догадаться: не из четырёх ли сотен, произведенных за всю историю Руссо-Балта?
22 янв 2013, 16:14
ulan
Зарегистрирован: 13 май 2012, 09:23 Сообщения: 6209
Re: Солдаты ВОВ. Землянка (общение на разные темы)
Mumus писал(а):
А еще ты забыл сказать, что они в качестве демонстрации прошли от Петербурга до Парижа без единой поломки. У Лады Гранда это получится? Очень хорошие темпы прроизводства учитывая, что конвеер тогда не применялся еще. А знаешь в каком году был побид рекорд скорости установленный в 1909 вроде тли 10 не помню, в 1963. Невер, а тебе и правда так трудно представить, что РИ была не такой отсталой страной, как писали в учебниках истории? Тебя чисто физически будет угнетать мысль, что гнусное красное правление разорило, разграбило, развалило, расстреляла нашу страну?
У нас были свои фермеры. Вы назвали их кулаками и вздернули, потом взяли тех пьяниц что остались и сделали из них передовые хозяйства. Итог, в 60-е начали зерно покупать у проклятых буржуев. Хороша продовольственная безопасность.
Выход я мог бы предложить в обеспечении желающих крестьян землей, техникой, любыми нуждами, что им потребуются, пьяниц деревенских под страхом бития кнутом заставил бы работать на этих крестьян. Не надо ничего покупать никому. Дали бы бесплатно они отработали бы потом. Индустриализация это классно, страна большая танковая фабрика тоже супер. Только на кой черт это нужно в дальней перспективе? Ну нашлепали 22 тысячи танков. Сколько труда и ресурсов в это вбухано, все равно пришлось в 41 строить новые.
Памятник Джобсу.
Он без всяких тракторов справился с созданием высокотехнологичной приыльной компании. Экономику вперед двигают не по уставу, а мозгами которые мы сначала выбрасывали из страны, потом стали их разбрызгивать на стену после наганного выстрела.
Опять бредишь?И что айфоны ты бы кушал вместо хлеба?Тебе про Фому а ты про Ерему. При всех достоинствах Джобса,жрать его гаджеты не будешь.Без них жить можно а вот без продуктов еще никому не удавалось.
Врешь ты конечно самозабвенно и стрелки классно переводишь.Не было пьянства в русской деревне и лодырей тоже.Это миф чтобы оправдать кулачье-мироедов.Крестьянская община не приветствовала пьянство и бездельничанье и как правило если такие не исправлялись то их изгоняли из общества . Так что Мумус НЕ СМЕЙ гадить на русское крестьянство, ты их хлебушек кушаешь.Не было в русской деревне ни пьяниц ни лодырей, это было исключительным явлением. Большинство кулаков сами не занимались производством, а наоборот делили свои участки и раздавали их в аренду мелким крестьянским хозяйствам.На таких мелких участках никакую технику использовать было невозможно.
Было и такое явление как "городские кулаки", те кто в городе имел деньги скупить землю во время Столыпинских реформ и опять же по кускам сдать ее в аренду.Кулаков которые сами занимались выращиванием продукции было немного.Об этом мы уже здесь говорил, а ты пустил обсуждение по кругу.
Не знаешь ты темы, я уже советовал тебе работы Энгельгардта почитать по сельскому хоз-ву Российской империи.Не было в России до революции фермеров в понимании канадском и американском и все усилия Столыпина разрушить сельскую общину и создать фермеров- провалились.
Создать крупные,товарные фермерские хозяйства в России в короткие сроки и в тех условиях это утопическая идея, так что неуд тебе за такие предложения, половина страны бы вымерла, пока такие хозяйства создали.В Америке и Канаде, такие хозяйства создавались десятилетиями, а то и столетиями.Не было столько времени у советской власти.Хотя Бухарин предлагал такой вариант и он обсуждался наряду с коллективизаций.Но и сам Бухарин признавал что это длительный путь.Потому его и не приняли.Не было другого варианта в то время,кроме коллективизации и это факт.Вот как она проводилась это действительно отдельная тема.
Сколько кулаков выслали мы тоже говорил- около 2-х процентов от общего числа крестьян и такое количество этих "крепких хозяев" а по сути спекулянтов землей, прокормить Россию не могли.Это тоже факт.
И напоследок...цитата - "Тебя чисто физически будет угнетать мысль, что гнусное красное правление разорило, разграбило, развалило, расстреляла нашу страну?"....-ПРи всем к тебе уважении, скажу прямо - некрасиво врешь Мумус, недостойно, глупо, не по-мужски.Зря ты это написал. Эмоций много, а правды ноль.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять Фото