Солдаты ВОВ - Землянка (общение на разные темы)

Вот такой бы не помешал.

По уставу. Но на этом морпехе много чего неуставного. Вот главстаршина в бескозырке:

взято тут http://www.stena.ee/external?url=http:/ ... 4#t3454724
Там еще есть фото старшин в бескозырке.

Есть ещё только одна картинка.

При этом обе фотографии постановочные.
Для позирования могли и одолжить бескозырку.
А вот тут чётко видно, как должно быть.

Ну, там есть еще два фото главстаршины Гарановского (знаков различия на фото не видно), минометчик - вроде бы старшина 2-й статьи.
Бескозырка - это ж не просто головной убор, а символ, как и тельняшка.

Конечно символ. Поэтому и могли одевать для позирования фотографу.
Но по правилам у старшин д.б. фуражка.
Грановский это бригада морской пехоты, настоящей, не из корабельного состава.
По их форме сведений мало.

Могли ли быть в принципе в то время ситуации, когда в непостановочной обстановке достаточно длительное время в частях регулярной армии носился неуставный элемент формы и это не было донашиванием старого обмундирования?

Типа как реплика в сторону, навеяло обсуждением неуставных предметов: Тут совсем недавно наткнулся на "неуставщину" по своей технической части: в руководстве службы и таблицах стрельбы 152-мм гаубицы обр. 1943 г. (Д-1) чёрным по белому сказано, что эта система оснащается независимым от орудия прицелом с полузависимой линией прицеливания. И всё. А у входа в Военно-исторический музей артиллерии, инженерных войск и войск связи стоит Д-1 с прицелом с независимой линией прицеливания и механизмом угла места цели. Причём ещё одна такая гаубица есть в мемориале на Зееловских высотах. Ранее думал, что последняя - самодеятельность артиллерийских ремонтных мастерских ННА ГДР, а теперь чешу репу, кто виноват - издательство, не описавшее вариант, или завод №9, поставивший "неуставные" прицелы. Но нарисуй художник гаубицу Д-1 с прицелом с механизмом угла места и не будь этих двух орудий, то можно было бы говорить о его ошибке.

palpatin, а почему не предположить, что матрос только что стал старшиной, прямо в бою.
Я читал воспоминания фронтовика об одном бою в 1941 году, там рассказывалось, что в бою когда убили лейтенанта, его гимнастерку со знаками различия надел сержант, за бой эту гимнастерку поносило пять бойцов, последним был рядовой и все они погибли в том бою.

В воспоминаниях говорится, что это связано с тем, что не было времени перешить знаки различия.

И сразу первой статьи, минуя вторую, через два звания?



А издать приказ на присвоение звания время было.
Присвоение офицерского звания это не полковой и не дивизионный уровень.
Это армейский как минимум, нужно устав посмотреть.

В морской пехоте обр. 41-го под Ленинградом, пожалуй, могло. Например, фуражку потерял и заменил бескозыркой, да и ремень сухопутный мог оказаться у моряка. Морпехи из экипажей кораблей на разных участках фронта воевали, о снабжении их уставной формой заботились далеко не в первую очередь.
Хотя сильно сомневаюсь, что автор планшета что-то такое подразумевал, скорее всего использовал фото вроде того, что я приводил или "скомпилировал" с разных фото/рисунков



А не могли музейщики накосячить? В том же арт.музее в экспозиции, посвященной Великой Отечественной полно снарядов с послевоенной маркировкой.

palpatin, в том то и вся фишка, никаких письменных приказов не было, бойцы назначали сами себя командиров, на место погибших, так сказать- командиров на один бой.

palpatin, а Вы думаете в блокадном Ленинграде не было проблем с обмундированием, по вашему мнению туда обмундирование завозили по индивидуальны заказам и на каждого бойца шили сняв все мерки?

Обмундмрования как и продовольстия катастрофически не хватало, форму снимали с убитых, чинили, чистили и снова использовали.

Да, это так, во время ВОВ бескозырка полагалась только тем матросам, у кого звание было "краснофлотец" и "старший краснофлотец", все остальные нижние чины должны были носить фуражки.
Однако, не всегда по каким-то причинам получалось. Мой дед, старшина 2-й статьи ЧФ, почему-то носил бескозырку. Даже на сразу послевоенном фото уже после демобилизации - он в бескозырке, а не в фуражке...

Так что исключения бывали.

По данному вопросу полностью разделяляю мнения Scout, обмундирования не хватало по этому и бойцы донашивали каски 1936 года и лейтенант мог быть в гимнастерке рядового с нашитыми на нее знаками различия.

В случае с моим дедом - думаю, дело не в нехватке обмундирования. Видимо, фуражку по какой-то причине не признавал. Хотя это конечно же сильное нарушение устава.
Отец говорил, что фуражки у деда (то есть его отца) никогда не видел, была только бескозырка, сохранившаяся где-то годов до 60-х...

Каски "донашивали" не из-за нехватки обмундирования. ))
Каска - это снаряжение, ими были забиты склады, и куда их девать - на переплавку что-ли?

Каску обр. 1940-го, например, носят если не до сих пор, но всего несколько лет назад точно носили солдаты. При том, что новая каска появилась еще в 1968-м году.
По-вашему, Советская Армия носила вплоть до 1991-го года каски СШ-40 из-за нехватки обмундирования? )))

Что касается рядового, носившего лейтенантские знаки различия - такое если могло быть, то например совершенно случайно и в исключительно короткий промежуток времени. Например, тот же бой - просто времени не было "углы" с петлицами отпороть. Но ПОСТОЯННО никто бы такое носить не позволил, ношение не принадлежащей военнослужащему формы и знаков различия - это даже не гауптвахта, это трибунал...

Фотографии офицеров в гимнастерках обр. 1943-го без карманов есть.
Но это скорее не из-за нехватки обмундирования, для командира всегда бы нашел старшина всё что нужно хоть в аду - для сбережения повседневной офицерской гимнастерки в ПОЛЕВЫХ УСЛОВИЯХ, или для МАСКИРОВКИ (как известно, вражеские снайперы в первую очередь вычисляли и выбивали командиров). А чтобы по вещевому аттестату офицеру выдали вместо офицерской гимнастерки солдатскую - это что-то из области фантастики.
И в отпуск в тыл, например, в гимнастерке рядового он бы не поехал, а надел то что положено...

Надо четко понимать, что такое "полевые условия", и что - другие.

Кому-то, конечно, нравится "окопная правда",когда солдат выглядит как черт-те что, и невозможно определить его звание и даже род войск. И фигуры такие требуют.
А лично мне больше симпатично, когда всё по форме, и когда фигурка изображает уставной внешний вид...

Scout, пролистайте на страницу назад, я там цитировал информацию о касках 1936 года, там еще фото этих касок и два бойца в таких касках, почитайте внимательно.

Вы когда тащите сюда чью-то информацию - во-первых, давайте источник, ссылку на него.
Во-вторых - а вы вообще понимаете, что вы на форум тащите? С чего вы взяли, что этот текст написан людьми авторитетными, и они не ошибаются?

Вы почему-то в качестве подтверждения своих слов тащите сюда фото современных реконструкторов, рисунки современных художников, да еще и иностранных, которые априори не в теме насчет РККА и вообще России. Вы этим что вообще пытаетесь доказать?
Хотите аргументированно что-то доказывать - давайте документальные фотографии времен ВОВ, выдержки из уставов, приказов, наставлений и пр. документов. А не современную шнягу, которую на форумах и в блогах пишут анонимные ники, ни за что не отвечающие и не способные подтвердить свои слова ни одним документом.

Здесь практически уверен, что косяка нет - прицелы с механизмом угла места цели штатно ставили на старшую сестрёнку Д-1 - гаубицу М-30, а затем, ориентировочно с 1943 года перешли на прицелы с полузависимой линией прицеливания без этого механизма. А именно в это время ставилась в валовое производство Д-1 и, весьма вероятно, самые первые орудия успели получить прицелы старого образца. Опытные образцы Д-1, тестировавшиеся 5-7 мая 1943 г., достоверно имели старый прицел от М-30, даже шкалы дистанционного барабана не перенарезали, - есть документ ГАУ по этому поводу. А руководство службы с таблицами стрельбы издали в 1944 году, когда уже все орудия комплектовались новым прицелом и со сколькими-то десятками гаубиц со старым прицелом просто решили не заморачиваться. Но для порядка планирую ещё раз осмотреть орудие, когда буду в СПб, хотя слоёв краски на дистанционном барабане столько, что считать нарезку шкал будет очень трудно.

Каски обр. 1936-го ("халхинголки", "гребехатки") встречаются на фото вплоть до 1943-го, например на Курской дуге. Запасы этих шлемов на складах были велики, и не использовать их было глупо.
Во время войны с Японией в августе-сентябре 45-го они также были выданы участвующим в операции войскам с Дальневосточных складов.
Считаете, даже в 45-м наши солдаты были голые-босые, и поэтому им такие каски выдали? Есть данные, что советская промышленность не справлялась с объемами поставок, из частей шли донесения о нехватке касок? ))

Или может всё проще - надо было склады освободить?

Ношение отмененных образцов снаряжения, в первую очередь касок, которыми затарены склады, при переходе на новый образец - стандартная практика во всем мире как в военное, так и в мирное время. Это тупо практично.
А писать, что только в России все голые-босые-нищие, потому и носили что угодно - много ума не нужно...

Сухопутный ремень на то время обычный, с рамочной пряжкой.
Ремни с бляхой со звездой были до войны элементом формы курсантов.
Редко они встречались.
Такие ремни хотя и были утверждены в 1943г., но реально массово начали только после войны появляться.
К тому же там не просто звезда, а звезда в круге, чего вообще не было.




Автор этих планшетов иностранец. Там недочётов хватает.
Например чёрные черкески у казаков.