Солдаты ВОВ - Землянка (общение на разные темы)

Если не трудно, с удовольствием прочитал бы.
Я тоже однажды письмо написал. Лет 13-14 мне было, и я написал в редакцию "Моделиста-конструктора" письмо с просьбой напечатать чертежи "Ме-109".
Как ни странно НКВДэшники за мной не пришли, а ответ я получил от заместителя главного редактора.Что-то вроде - уважаемый Борис,наши советские самолеты были значительно лучше немецких, поэтому не видим необходимости печатать чертежи немецких самолетов.

Фактически, 2 из 3х кораблей проекта (Александр и Бородино) погибли от взрыва артпогребов средней 6" башни, получив громадную потерю обшивки на уровне как раз ватерлинии и ниже. Оперативно бороться с такими повреждениями там уже было некому.
Фатально уход пояса в воду, сказался именно на Ослябя, который к тому же имел облегченную схему бронирования и высокий борт. Ну и повезло конечно, косоглазым. Казалось бы больше стреляешь - больше попаданий, имея ввиду статистический %. Но, статистика боя не говорит о преимуществе японцев в темпе стрельбы - как об этом свидетельствует Костенко, наоборот русские набросали железа больше. Вопрос куда набросали. (Кстати, на утро 15 мая выяснилось, что Орел "подвсплыл" практически до расчетной
осадки и метацентрической высоты.)
2ая ТЭ показала меткость существенно хуже, чем 1ая в бою в желтом море.

Вот, нашел. Необходимо пояснить, я письмо написал не на саму передачу, я ее увидел позже, а на рецензию питерской журналистки Татьяны Хмельник. И написал самой Татьяне. А она уже дала адрес "пресс-атташе". Я посмотрел запись передачи, убедился, что Татьяна смысл передала верно и переслал письмо.

Итак: курсивом - текст Т.Хмельник.
Сценарист "Искателей" Александр Рогов задался простым вопросом: почему
Дорога жизни все-таки работала, несмотря на абсолютное превосходство
фашистов в воздушном пространстве? На белом льду черная колонна грузовиков
- идеальная мишень. Одна бомба - и вместо дороги полынья, уцелевшие машины
вынуждены искать другой путь, проваливаясь, возможно, в плохо застывшие
полыньи от предыдущих бомбардировок. Но тем не менее дорога работала
довольно успешно. Почему?

Потому что:
1. Не было не только "абсолютного превосходства фашистов в воздухе"
(абсолютное - это когда ни один самолет противника в воздух подняться не
может), не было даже подавляющего преовосходства в воздухе над Ладогой.
Дорогу прикрывали исребители 13-го ИАПа КБФ, 159-го ИАП, позднее к ним
добавились 123-й, 127-й, 154-й ИАПы ВВС Ленфронта и 5-й ИАП ВВС КБФ.
"Всего с 20 ноября 1941 г. по 1 апреля 1942 г. советские истребители
произвели 6485 самолето-вылетов для патрулирования над Военно-автомобильной
дорогой и перехвата воздушного противника и провели 143 воздушных боя." (с)
Ковальчук "Ленинград и Большая земля"
2. Летать на малой высоте над трассой было чревато - зенитные пулеметы
мешали, поэтому стандартным приемом люфтваффе после первых потерь стали
атаки горизонтальных бомбардировщиков с высоты 3-4 км поперек трассы. А
попасть с такой высоты точно по дороге очень сложно (вообще "узкие" цели -
дороги, мосты и т.п. весьма трудно бомбить, особенно с горизонтального
полета).
3. Добавьте плохие погодные условия и короткий световой день.

Как выяснил Рогов после долгих разговоров с сотрудниками музея Дороги
жизни в деревне Коккорево, с ветеранами ? бывшими водителями грузовиков,
через озеро шла не одна трасса. Только официальных дорог было три ? от
Коккорева, от поселка Ладожское Озеро и с мыса Морье. Не было и единого
пункта прибытия на землю. Считается, что деревня Кобона принимала ладожские
грузы. Но известно, что машины прибывали и в Лаврово, и на другие участки
ладожского берега ? через остров Зеленец.

Зачем нужны были "долгие разговоры"? У того же Ковальчука и не только у
него все давно написано. И какие были трассы и почему именно ими
пользовались.

И таких трасс было несколько десятков

В первый период действия дороги на самом деле приходилось постоянно менять
маршрут, но придерживаясь "генеральной линии". Причина была не в полыньях от
бомб, а в слишком тонком
льду, машины начинали проваливаться в колее.
Например известный Вагановский спуск стал работать далеко не сразу.
Позднее, когда лед стал прочным, появился и достаточно большой снежный
покров. Дорожникам приходилось постоянно расчищать трассу. Проехать в это
время по целине на полуторке было бы просто невозможно.
Поэтому на самом деле трасс было несколько (в разное время) и на каждой
были отдельные пути для автотранспорта, гужевого, санно-гусеничного.

Не менее интересно было искать и дороги, которые уходили вглубь страны от
ладожского побережья, по ним вывозили эвакуированных ленинградцев. Даже
сейчас в тех местах с дорогами большая проблема. Скорее всего, были
организованы многочисленные зимники, которые тоже функционировали по
очереди: один обнаружат - работает другой. Ведь линия фронта проходила
совсем недалеко, и фашистская авиация постоянно летала над головой
эвакуировавшихся. Как полагает Александр Рогов, именно через огромное
болото Соколий Мох была сделана гигантская гать, которая и стала основной
Дорогой жизни к востоку от Ладоги.

Опять же отсылаю к Ковальчуку (есть и в других источниках, но у него
"коротко и ясно"), про наземные отрезки Дороги Жизни у него тоже написано.
"Многочисленных зимников" не было, в разное время действовали разные трассы
(в связи с захватом и последующим освобождением Тихвина), но прокладка даже
одной дороги требовала значительных усилий.

Конец письма.

Как видите, особых претензий у меня к ним не было Передача была сделано интересно, осветили некоторые малоизвестные моменты, например про сухопутные участки дороги, но и "пурги нагнали" немало.

Да вы чего, Борис. Это конечно Охотское море формально, но расстояние по обстоятельствам то фактически то же.
К тому, поврежденные дымовые трубы снижали тягу и повышали расход. На 2х из выживших миноносцах ставили паруса.

Из донесения командира «Изумруда» капитана 2-го ранга Н. Н. Ферзена:

«Как только разобрали последний сигнал, дал самый полный ход, решив ни в коем случае не сдаваться... До 6 ч лежал на курсе 43 °, а в 6 ч взял курс в точку, равно стоящую от Владивостока и бухты святого Владимира, решив дойти до 50 миль до берега и там, смотря по обстоятельствам, идти во Владивосток или на Владимир». В конце концов во Владивосток Ферзен не пошел, резонно опасаясь, что на подходах к порту его постараются перехватить японцы. Оставалось выбрать бухты Владимира и Ольги, где были поселения, но последнюю командир счел заминированной японцами.

«Когда стармех доложил мне, что угля остается 60—70 т (сказался расход топлива при прорыве на полном ходу.— С. Б.)... решил идти во Владимир и там ожидать приказаний. Подойдя ко входу в бухту в первом часу ночи и имея всего около 10 т угля, не имел возможности дождаться рассвета и принужден был входить».

Карты бухты не было. Сигнальщики с трудом обнаружили справа по борту высокий мыс, крейсер чуть отвернул влево и прижался к невидимой во тьме косе мыса Орехова. И тут внезапно под днищем раздался скрежет, корабль содрогнулся и встал. Всю ночь экипаж пытался сняться с мели, машины работали «полный назад», но лишь сожгли последний уголь. Тогда Ферзен приказал подготовить крейсер к взрыву. Почему?

Оказывается, он «ожидал ежеминутного появления неприятеля и, имея возможность стрелять по направлению входа только двумя орудиями, свез команду на берег с оружием и взорвал крейсер». По поводу этого решения можно спорить. Учитывая, естественно, сложившуюся обстановку. Кстати, в 1906 году за дерзкий прорыв командир «Изумруда» был награжден Золотым оружием...


Вот здесь интересные поисковые материалы.
http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/page_18/page_19/Page_34/

Вообще с Ладогой в годы войны связано много интересного.
Мало кто знает, что на Ладоге есть многолетние циклы колебания уровня воды и на 42-й год пришелся очередной минимум, причем особо низкий. Настолько, что обсохла почти вся "Кареджская коса" - мелководье, протянувшееся от берега озера к островку Кареджи.
Это позволило построить в 42-м большой порт, причалы которого протянулись как по побережью озера от Кобоны, так и вдоль косы. Была проведена железная дорога, причем протяженность путей только порта составила около десятка километров.
В низкую воду в 2003-м году мне довелось видеть в районе Кобонского канала некоторые следы той грандиозной стройки: остатки деревянных сооружений, то ли причалов, то ли железнодорожного моста через канал.
В Кобоне был музей порта, но, к сожалению, он сгорел несколько лет назад.
Сейчас в Кобоне и окрестностях никаких следов того времени и не найдешь, в 1944-м все что можно разобрали, остальное снесло льдом, смыло водой.

======================================================================

Согласен, преувеличил немного, но до Владивостока ему угля хватило.Паруса ставили на миноносцы, но на миноносцах запас топлива и дальность хода значительно меньше , так что это не удивительно.
Класс эсминцы вроде как появился позже. Кажется в 1907 году с появлением серии построенной на народные средства ("Сибирский стрелок" и прочие.)

Еще фото погибшего Изумруда. Но интересна она тем, что на заднем плане - Аскольд.
Такой силуэт имел только он. Развитие темы Варяга, кстати.

Зы: Если бы командир не перенервничал, то хватило бы. Впритык. Имел бы те же 10 тонн. См.ссылку.
И все же проблемы были. В частности, это одна из причин почему не пошли через Лаперузов пролив.

Всем спасибо за интересную беседу!
Вообще когда Степановский "Порт-Артур" в детстве читал, чуть не плакал. Вот она сила Советской пропаганды ;-)
Если не ошибаюсь Сталинская премия 1946 года.
А если серьезно то очень охота переиграть РЯВ.
Уж больно всё в одни ворота на ней шло.

Да, пять труб это только "Аскольд" в русском флоте.У французов были броненосные крейсера с шестью трубами.

И сплошное невезение.

Я же говорю, читерство!
Или сплошные МНВ из будущего.

ну вот, ведь можем флудить без политики и взаимных претензий!!!!!!!

зы не считаю Цесаревича неудачным броненосцем, да и Бородинскую серию тоже

Николай, почему? Ведь все признали, что французская концепция оказалась несостоятельна!
И вообще, французы - странные создать такие башнеподобные мачты и поставить на них только микрометры, в базо-горизонтальные дальномеры они до РЯВ не верили

Кем это "всеми"? Проект корабля выбирается по перспективному его применению. Проект Бородино предназначался для мелководной и разветвленной балтийской акватории, с опорой на большое число союзных морских баз. В противодействие имелся совершено конкретный противник - ЭБ класса Дойчланд.
Все по уму.
Точно также как ЭБ класса Пересвет строились для океанских рейдерских действий в противодействие британскому торговому флоту вдали от баз снабжения и с учетом заведомого перевеса над тогдашним превалирующим классом броненосного крейсера метрополии по вооружению, а со скоростью позволяющей избежать встреч с превосходящими их английскими броненосцами.
Но увы. Кораблям совершенно разных классов и задач было суждено пройти эту унылую карьеру от балтики до Цусимы.

И это, естественно, то же верно!
Что-то у нас землянка превратилась в цусимку , да, Порт-Артур оказал на всех нас сильнейшее воздействие.

Обелиск в Никольском саду - Памятник гвардейскому экипажу броненосца Александр III.

Храм Христа-Спасителя (Спас-на-водах), к сожалению, уничтоженный. По городской легенде, доски с именами погибших моряков лежат на дне Невы.

Моя версия, что на "Цесаревиче", довольно удачно размещена артиллерия, позволяющая развивать сильный носовой и кормовой огонь. Возможно для Балтики это имело одно из решающих значений.

Концепция помещения артиллерии среднего калибра в башни несомненно была более перспективной чем казематы. Тем не менее, на Цесаревиче стрельба из них по курсу и назад была затруднена, несмотря на сложную форму борта и срезы. Министерство тогда испытывало 2 проекта - Цесаревича и Ретвизана.
А громоздкие двухэтажные формарсы в итоге сняли после реконструкции.
Интересный снимок: Цесаревич и HMS Victory
Броненосец не стоит на якоре, но на реях вывешены т.н. "черные шары", сигнализирующие об отсутствии хода.

Цветной снимок времён Русско-японской войны. Можно определить что за корабль?

Врядли цветной. Скорее раскрашенный. Сейчас подумаю. Мелкие отличия у кораблей проекта были. Особенно у Суворова. Вопрос видно ли их.

По моему, это "Орел", но ручаться не буду. Емнип, только у него был "клиперный" нос.