Солдаты ВОВ - Землянка (общение на разные темы)

Была такая статья "Бумажный тигр ВВС РККА" про Як-2/4, читал давно, могу ошибаться, вроде полторы-две сотни обеих модификаций в сумме построили.

Талантливый то талантливый, но пролез он со своим талантом просто по головам. А прямой обман вождя, когда ТТХ бумажного самолета были выданы за эксплуатационные реалии? Это про те же як2-4. Со словами что наука аэродинамика дескать шагнула далеко вперед, и некоторые неграмотные конструкторы просто не умеют ею пользоваться.
Он и Микоян просто обворовали и угробили Поликарпова.
После чего в своей книжонке это чмо пишет от том что "перед лицом родины в опасности остаться с пустыми руками" это дескать не просто творческая неудача, а пахнет чем то посерьезнее.
Наверняка скрытые архивы хранят не один доносик этого "таланта".
Зачитываться этой книжкой можно было только в отсутствие вообще какого чтива по теме.
Если прикинуть по дальнйшему творческому пути Яковлевского бюро, то видно что было оно одним из самых убогих по результату приемок на вооружение. По сравнению с туполевым ильюшиным сухим и даже микояном. Хуже наверное только Лавочкин. Со смертью вождя все кончилось.

Ну вообщем у меня возражений нет.Зачитывался я в детстве конечно, когда другой литературы просто не было.
То что И-180 несмотря на постановление СНК не пошел в серию,несомненно и "заслуга" Яковлева тоже.
Свой более сырой Як-1 он в серию протолкнул.
Сыграли свою роль и братья Микояны. Когда Поликарпов был в загранкомандировке его КБ практически разгромили,...забрали из него наиболее опытных конструкторов и чертежников и создали новое КБ Артема Микояна. Ему же передали чертежи поликарповского истребителя с тяжелым мотором Микулина. Будущего МиГ-3.
К сожалению с гибелью Чкалова Поликарпов лишился, друга, помошника, сильного защитника и лоббиста, к которому прислушивались на всех уровнях и лично Сталин.
Несомненно Чкалов сумел бы довести И -180 до серии а следовательно и И-185 уже в 42-ом мог пойти в серию.
Увы это была одна из ошибок Сталина как и снятие с производства Ту-2.
Понятно что и любимчик Сталина Яковлев постоянно пел ему в уши ,а Шахурин тоже полностью доверился своему заму по опытному самолетостроению.
Ясно что Яковлев проталкивал прежде всего свои машины.

Угу. Выпуск развернули до окончания госиспытаний. Яковлев в фаворе был. По разным источникам примерно по сотне Як-2 и Як-4 сваяли.
И живучесть как у всех Яковлевских машин отвратная.

К счастью от рекордсмена перешли на трудягу пикировщика Пе-2.

Вообще проблема нашего авиастроения перед войной и во время войны это отсутствие мощных, надежных двигателей. Немцы смогли в течение войны движок для мессера (кажется ЮМО) увеличить мощность почти вдвое... с 1000 л.с. до почти 2000 на форсаже.
Наш двигатель водяного охлаждения Климова М-105 (ВК-105) удалось увеличить мощность с 1000 до 1200 л.с.
С ним и пролетали всю войну и "пешки" и яки.
Появился в 44-ом ВК-107, но надежность и ресурс оставляли желать лучшего.
Тоже с двигателями воздушного охлаждения пока не появился АШ-82 ФН.
Поликарпов просчитывал эту ситуацию и просил купить лицензию на мощную импортную "звезду".
Увы к нему не прислушались.
А такой мотор несомненно пригодился бы и на машины Поликарпова и на Ил-4 и на Су-2.

Машка у меня за папой стала повторять. Стала выставлять свои фигурки на полочку. Говорит тоже коллекция будет

Сразу видно что родственные души.Смена подрастает.

Эх. жалко что ей солдатики не втыкают. Девочка. Что уж поделать. Один Гендальф в моей коллекции её прикалывает. Ну и Пушка наполеоновская

нашел интересную статью.
Фальшивая слава
(История одной фотографии)

В сентябре 2003 года в весьма уважаемом военном журнале "Ориентир" в рубрике "Память" появилась статья некоего полковника в отставке Александра Мальгина, именующего себя профессором Академии военных наук (??). Статья называлась "История одной фотографии".

Почитал я этот опус и изумился. Все-таки неверно сказал кто то из великих, что у лжи короткие ноги. Отнюдь. Ложь живуча и очень хорошо плодится подобно компьютерному вирусу. Как только где-то и у кого-то в душе не оказывается антивируса на ложь, она и поселяется там.

Впервые эту фальшивку я встретил еще где-то в середине восьмидесятых годов в очень солидном журнале "Наука и жизнь". Но тогда было так, хочешь- не хочешь редактор, но обязан периодически публиковать статьи, поддерживающие идеологическую установку "КПСС организатор и вдохновитель всех наших побед". В рамках этой установки во всех писаниях о Великой Отечественной войне в первую очередь необходимо было показывать, что всегда и везде партийно-политические работники вели за собой остальную массу бойцов и командиров, своим личным примером и подвигами вдохновляли на бой, организовывали, так сказать, победу. Если Брестская крепость, то во главе обороны полковой комиссар Фомин, если 28 героев-панфиловцев, то в главе с политруком Клочковым, если на фото командующий фронтом, то непременно рядом с ним его комиссар, указывающий пальцем на карту. Ну и т.д. и т.п.

Казалось бы, времена изменились, этой идеологической установки больше нет, и лжи о том, что на фотографии М.Альперта "Комбат" изображен политрук, давно пришел конец.

Ан нет. Ложь живуча и, используя то-ли безграмотность журналистской братии, то-ли их нетребовательность к истине, то-ли элементарную нечистоплотность, просочилась вновь на страницы прессы и вновь отравляет души людей.

Но, дабы читателю было понятно, о чем идет речь, процитируем эту статью полностью (дабы не упрекнули меня в том что я выдергиваю суть из контекста):
История одной фотографии

...Эта фотография поистине стала хрестоматийной, так как ее печатают практически во всех изданиях, где освещаются вопросы истории Великой Отечественной мины. По частоте публикаций она сравнима с фоторепродукциями памятниов "Родина -мать" в Сталинграде или "Воин -освободитель в Трептов парке в Берлине.

Впервые снимок был опубликован в июле 1942 года практически во всех газетах в СССР и даже в ряде изданий за рубежом под названием "Комбат".

История появления этой фотографии необычная и даже интригующая...

Войска Сталинградского, Воронежского и Южного фронтов проводили Воронежеско- Ворошиловградскую оборонительную операцию. Враг рвался к г. Ворошиловграду с целью быстрого выхода в южные районы Донбасса, в тыл войскам Южного фронта и окружения его основных сил. Бои на этом участке фронтов носили исключительно ожесточенный характер. Преимущество в танках и артиллерии было на стороне немцев.

На ворошиловградском направлении оборону держал 220-й стрелковый полк 4-й стрелковой дивизии под командованием Героя Советского Союза полковника И.П. Рослого. В этой части, в боевых порядках рот и батальонов, находился фронтовой корреспондент М. Альперт. 12 июля 1942 года на дальних подступах к городу Ворошиловграду развернулись тяжелейшие, кровопролитные бои как раз в полосе обороны 4-й стрелковой дивизии. Альперт был в стрелковой роте, которая контратаковала немцев на своем участке. В ходе боя командира тяжело ранило, и командование ротой взял на себя политрук. Он и поднимал бойцов в атаку. Этот момент запечатлел корреспондент. Но случилось непредвиденное - осколок от разорвавшегося снаряда разбил объектив фотоаппарата. К счастью, М. Альперт остался цел и невредим. Однако в ходе боя он не успел записать фамилию офицера, поднимавшего бойцов в атаку. Корреспонденту по цепи передали, что политрук погиб в ходе этого боя. (Примечание В.Ю.Г. В статье, опубликованной в "Науке и жизни", вместо слова "политрук" стояло "комбат" и якобы поэтому Альперт назвал снимок "Комбат". Невнимательно переписываете тов. Мальгин!)

Когда же М. Альперт проявил пленку, то оказалось, что негатив сохранился и выглядел отчетливо. Поэтому фотография вскоре появилась во всех фронтовых и армейских газетах с подписью "Комбат". Но, как уже упоминалось, на самом деле это был политрук.

Только в послевоенное время удалось установить его фамилию. Спустя много лет об этом бое рассказал бывший солдат санитарного взвода 220-го стрелкового полка, позднее ставший офицером-политработником, майором в отставке Александр Матвеевич Макаров: "Фашисты исступленно атаковали нас. Убитых и раненых было много. Наш сильно поредевший полк отбивал уже 10-ю или 11-ю атаку. Гитлеровцы лезли напролом к Ворошиловграду, до которого оставалось около 30 км. К концу дня Был ранен командир роты - старший лейтенант Петренко. Его заменил политрук роты Еременко. После ожесточенной бомбежки, при поддержке танков и артиллерии, фашисты пошли в очередную атаку. И тогда, поднявшись во весь рост со словами: "За мной! За Родину! Вперед!", Еременко увлек за собой роту навстречу цепям гитлеровцев. Атака немцев была отбита, но политрук погиб.

Еременко Алексей Гордеевич - уроженец села Тырсянка Вольнянского района Запорожской области. До войны работал председателем колхоза по месту жительства. Ему как хозяйственному руководителю была определена бронь для решения важных народнохозяйственных задач, хотя мобилизация в тот период времени была массовой. Как истинный патриот своей Родины А. Еременко добровольно вступил в ряды Красной армии и ушел на фронт, вскоре был назначен политруком в стрелковую роту...

Накануне празднования 35-й годовщины Великой Победы на месте подвига политрука А. Еременко, у шоссе близ села Хорошее, был воздвигнут памятник. Скульптура напоминала уже широко известную фотографию. На гранитном постаменте были начертаны слова: "В честь героического подвига политработников Советской Армии в Великой Отечественной войне 1941 - 1945 гг. Подвиг А. Г. Еременко".

Эстафету отца принял сын, Иван Алексеевич Еременко. Он прослужил длительное время политработником в рядах Советской армии, является полковником в отставке. Внук А.Г. Еременко, Андрей Иванович, тоже пошел по стопам своего знаменитого деда, служил офицером в рядах Советской армии до распада СССР. Самый младший из династии Еременко назван в честь памяти своего прадеда - Алексеем...

Полковник в отставке Александр МАЛЬГИН,
ветеран Великой Отечественной войны,
профессор Академии военных наук

Прочитали? Убедительно? Вроде бы да.

Но, если верить воспоминаниям Макса Альперта, то в июле 1942 года он находился в Москве. Допустим, что знаменитого фотографа память подвела и снимок этот он сделал действительно под Ворошиловградом, но редактор-то журнала "Ориентир" не может не знать, что в те времена фотографии без указания фамилии того, кто на ней изображен был один путь - в личный архив фотографа. Не обязательно в газетной публикации могла быть названа фамилия, но в редакции на таких фото обязательно помечалась и дата, и место и фамилия. И упоминать в журнальной статье что "...М. Альперт остался цел и невредим. Однако в ходе боя он не успел записать фамилию офицера, поднимавшего бойцов в атаку...." по меньшей мере неосмотрительно.

Но допустим, что фотография была столь выигрышна и столь ко времени, что редакторы советских газет рискнули опубликовать ее, не зная, кто на ней снят (не боясь того, что вдруг на ней изображен "сын врага народа", или сам "враг народа").

Рассмотрим же этот снимок повнимательнее.
Это полная версия снимка, которая была опубликована в тогдашних газетах, вошла в антологию фотографий этого действительно великого мастера репортажной сьемки Макса Альперта.

Не будем придираться к тому, что в журнальном снимке беззастенчиво вырезали приникших к земле бойцов, хотя, похоже, что их вырезали, дабы своим присутствием не умаляли бы славу политрука.

Несколько увеличим этот снимок и обратим внимание вот на это место, которое я обвел красным кружком.

Напомню, что до января 1943 года в Красной Армии погон не было и военнослужащие носили знаки различия в петлицах на воротниках. С этой точки зрения к снимку придраться невозможно. На снимке явно лето и следовательно снимок мог быть сделан либо летом 41-го, либо летом 42-го.

Увеличим снимок еще, так чтобы знаки различия на петлицах стали видны четко и отчетливо.

Мы видим одну петлицу, а в ней в середине один квадратик ("кубик" или "кубарь", как их обычно называли в обиходе) и выше у края петлицы эмблему в виде двух скрещенных винтовок на фоне мишени. Спутать с другой ее невозможно. Никаких близко похожих на нее эмблем не существовало.

Эту эмблему носили только военнослужащие пограничных войск НКВД и стрелковых дивизий НКВД (кроме военно-политического состава). Во всяком случае, ни в приказе НКО СССР№ 33 от 10 марта 1936г., которым были введены "петличные знаки-эмблемы" (так тогда они именовались), ни в Уставе внутренней службы РККА (УВС-37), введенном в действие в 1937 году я этой эмблемы не обнаружил. И этот приказ НКО действовал до января 1943 года, когда приказом НКО СССР № 25 от 15 января 1943г. эмблемы в армии были изменены.

Но дело не в этом, а в том, что до января 1943 года порядок ношения эмблем был несколько иной, чем тот, к которому мы привыкли. Эмблемы по родам войск носил только командный состав и красноармейцы. Начальствующий состав, носил эмблемы по роду своей службы независимо от рода войск, в котором служит (военно-технический - скрещенные молоток и ключ, военно-хозяйственный и административный состав - свою характерную эмблему, военно-медицинский и военно-ветеринарный состав змею, обвивающую чашу, военно-юридический состав - щит на фоне скрещенных мечей).

Для военно-политического состава (комиссары и политруки) эмблемы не существовало! И политработники никаких эмблем в петлицах не носили и носить не могли. Ни в одном роде войск РККА, ни в каких частях НКВД!

Следовательно, на фотографии изображен не политрук, а офицер погранвойск или стелковой дивизии НКВД. Оговорюсь, что по некоторым вторичным источникам косвенно явствует, что эту эмблему вроде бы перед войной присвоили и пехоте РККА, но документального подтверждения этому я не нашел даже в архивах. Да и не в самой эмблеме загвоздка, а в том, что политрук никакой эмблемы иметь в петлице не мог! НЕ МОГ !
А на снимке она присутствует.

Пошли дальше. Как я уже сказал выше, в петлице ясно различается один кубик. Между тем, когда в сентябре 1935 года Постановлением ЦИК и СНК СССР в Красной Армии были введены персональные звания, то самым младшим званием военно-политического состава было звание "политрук". Приказом НКО СССР №176 от 3.12.1935г. для этого звания знаками различия было определено 3(!) кубика.

20 августа 1937 года приказом НКО СССР №166 вводятся три новые звания -младший лейтенант, младший воентехник и младший политрук.

Вот копия приложения к этому приказу со знаками различия этих званий.



Как видим, младший политрук имеет не один, а два(!) кубика в петлице и не имеет эмблем, как и младший лейтенант (пехота и кавалерия Красной Армии как основные рода войск эмблем не имели). А вот у младшего воентехника в петлицах скрещенные ключ и молоток.

А вот подлинная фотография мая 1941 года. На ней изображен младший политрук пехоты (нет не Еременко, это другой человек). На обороте ручкой написано "Младший политрук....., стоит печать полка и подпись полкового адъютанта. Это фото из личного дела.

Как видим, ни эмблемами, ни одним кубиком здесь и не пахнет.

"Так ведь в то время слово "политрук" означало не только звание, но и должность, и вполне возможно, что младший лейтенант занимал должность политрука роты"- скажет человек знающий.

Нет невозможно. Военнослужащие командного состава на должности военно-политического состава назначаться не могли. Относительно этого имелся приказ Главного Политуправления РККА. Если должность политрука роты или комиссара батальона, полка была вакантной, то она таковой оставалась до назначения соответствующего лица из военно-политического состава. С целью заполнения должностей военно-политического состава по линии ЦК ВКП(б) в армию призывались члены ВКП(б) из народного хозяйства, аппаратов районных и областных комитетов ВКП(б).

Таким образом, становится однозначно ясно, что на знаменитой фотографии М.Альперта "Комбат" изображен младший лейтенант погранвойск НКВД или стрелковой дивизии НКВД ( с некоторой долей вероятности мл.лейтенант пехоты), но никак не политрук.

Я ничего не имею против политрука А.Г.Еременко. Наверняка он воевал достойно и героически и погиб в бою за свою страну. Достоин он и памятника, как любой русский солдат, отдавший жизнь за Родину, достоин он и вечной памяти.

Но тем больнее и горше видеть, как светлое имя павшего солдата пачкается фальшивой славой, приписываемой ему его недостойными потомками. Не знаю что и как рассказывал санитар майор А.М.Макаров (может и рассказывал-то он это не в связи со снимком), но вы-то И.А.Еременко прекрасно знаете, что на фото изображен не ваш отец. А если полковник А.Мальгин действительно профессор, то ему несложно было бы обратиться в редакцию одной из центральных газет и узнать, кто в действительности изображен на фотографии, а не оказывать медвежью услугу всей когорте политработников.
И так уж их не очень уважали в офицерской среде за бесконечное выпячивание заслуг представителей своего цеха, неуемное стремление показать, что и партбилет у них краснее, и они партийнее всех остальных членов партии, и вообще только им одним страна и армия обязана всеми своими успехами. Порой старательно создаваемые ими легенды об их невероятной значимости доходили до того, что на их базе рождались анекдоты.

Вот например, анекдот о том, что в книге Л.И.Брежнева "Малая земля" якобы есть такие строки :"...В разгар боя на фланге замолк пулемет. Я бросился туда. -В чем дело- крикнул, я, подбегая к ячейке окопа. Пулеметчик повернул ко мне потное разгоряченное лицо: -Патроны кончились, товарищ комиссар-. Я проникновенно посмотрел в его глаза и тихо произнес: -Но вы же коммунист-. И пулемет застрочил вновь! ".

Не стоит, право, вытаскивать на свет божий ветхозаветные легенды. Это не идет на пользу ни самим бывшим политработникам, ни русской истории. Неужели ж вам полковник Мальгин непонятно, что такие вот опусы только порождают недоверие людей к тому, что пишется о войне с нашей стороны и открывают лазейки для проникновения в сознание людей профашистскской и прозападной лжи о войне.
И люди все чаще отодвигают в сторону как лживые, мемуары наших военачальников, где на каждой странице прославленный маршал пишет что-то типа "...огромную помощь мне оказывал комиссар...", "...особое внимание я уделял партийно-политическому обеспечению операции...", "...без пристального и постоянного внимания члена Военного Совета фронта к моей работе я бы не сумел правильно оценить....". Хотя, на деле эти строки втискивались в мемуары бдительными политработниками и маршал знал, что если он заартачится, то его воспоминания так и не увидят света. Заставили же даже Жукова вписать в его книгу строки о том, что он очень хотел встретиться с полковником Брежневым, но тот находился на Малой земле, где шли жестокие бои. Ну кто поверит, что заместитель Верховного Главнокомандующего сожалел, что не смог встретиться с каким-то там полковником начальником политотдела 18 армии, каких в РККА тогда был очень много.
А отодвинув в сторону мемуары советских маршалов-победителей, люди, как истину в последней инстанции воспринимают подчас мемуары битых гитлеровских фельдмаршалов, которым сам Бог велел лгать, дабы отмыться от позора поражения.

Может все еще впереди.
У меня дочка машинки обожает.

Какой смысл сюда этот бред втавлять.

а моя "лецика" просит. это летчик в зимнем.играет аккуратно. каждую новую миньку подержит, рассмотрит и отдаст. и снова лецика просит. чем он ей понравился?

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:
палпатин, а где на разные темы объщаемся? в землянке. меня вот зацепило. Памятник ставят, звание героя просят, а исследование нормальное не проводят. одного недоразумения с петлицами достаточно, чтобы заинтересоваться этой темой.

Вот эта фотография в большом разрешении.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... uselang=ru

Совершенно очевидно, что кубиков в петлице два. На второй просто падает тень, но при большом разрешении его хорошо видно.
Эмблема на петлице могла быть.
Вот здесь тот же автор пишет, что сам не знает была она или нет.
http://army.armor.kiev.ua/forma-2/pehotembl-rkka.php
П.Липатов, известный исследователь формы ВМВ пишет, что была с 1940г.
Политруком офицер изображённый на фотографии быть не может.
У политработников окантовка петлиц была чёрная.
На фото она светлая, т.е. золотистая как и положено командиру.
Комбатом он тоже быть не может.
Во-первых звание не соответствует (два кубика - лейтенант).
Во-вторых батальон это подразделение имеющее штаб, и командир батальона должен оттуда руководить боем.
Так что имеем командира взвода, поднимающего взвод а атаку.
Пограничник или НКВД тоже маловероятно, пилотки для них не характерны, всё фуражки больше.

Вот хорошо известная фотография.
Генерал-майор Панфилов И.В. (слева), начальник штаба Серебряков И.И. и старший батальонный комиссар Егоров С.А.



У Серебрякова видны пехотные эмблемы на петлицах.

Почему надо называть это бредом? Это только невер до сих пор верит подписям под советскими фронтовыми фото.
Про комбата волна пошла якобы от автора. НКВД не НКВД - какая разница? Главное что не политрук как кому то захотелось. Почему то никто не интересуется, а где служил Еременко? Или предполагалось что он вел в атаку "чужих" солдат? На waralbum второй кубик тоже разглядели. Так что разница здесь только взводный-ротный, не более.
Единственно, что роднит его с комбатом - это бинокль. Даже ротному это не по "рангу". А политруку он просто не нужен. Хотя вещь дорогая, дефицитная.

.

А, вы тут за комбата до сих пор рубитесь? Таки да, я думаю, что это политрук.
Вообще-то, даже демократическая и толерантная Википедия в курсе...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%EC% ... 0%F4%E8%FF)

Понятно, что такой образ непохож на "правду", но это ваши проблемы...

Дело не в подписи, а в том, что автор пытается приплести сюда НКВД или пограничников. Хотя никаких признаков этого на фото нет.



Может и политрук быть, нарукавных знаков не видно, а именно они главное доказательство.




Это только доказывает, что фотография постановочная.

На самом деле нужно учитывать, что "Комбат" или "Политрук" это не подписть под фотографией, а её название.
Т.е. в данном случае мы имеем дело с произведением искусства, которое имеет название, с неким образом. А в этом случае уже не важно, кто конкретно на фото.

Как говорится, миф - это не сказка или выдумка, это сконцентрированная гиперреальность.

Согласен. Автор статьи основывается на том, что пехота и политруки не носили эмблем.
Действительно таких снимков подавляюще больше нежели чем с ними.
И опять же, где служил этот политрук? Неужели это не проясняет?
Потом автора возмущает постановка памятника без исследований.
И стрелки тут направлены в ГлавПУР.
А произведение искусства - это действительно да. + Мощный идеологический символ, с натуры, с историей. Моряки, кидающие гранаты в спины своим товарищам под севастополем тут отдыхают по ценности.

А почему этот политрук (или, если вам так угодно - честный диссидент) на фото не мог служить в 220-м стрелковом полку 4-й стрелковой дивизии?

Здесь всё просто. Если бы фотографий с эмблемами вообще не было, то это бы значило, что они не были установлены.
Если же фотографии с эмблемами есть, то это значит только то, что они были установлены, но просто не все их получили (могли просто не успеть сделать достаточного колличества).



О том и речь. Бинокль у лейтенанта, пилотка когда все солтаты в касках, говорит о том, что фото постановочное. И главное в нём эмоциональное воздействие на зрителя. Соответственно и название д.б. такое обобщающее, лаконичное и запоминающееся.

Вот ещё картинка с эмблемами. Поскольку в наличии ППШ, то не ранее 1941г.

А вот политработник с пехотными эмблемами.
Хоршо видна чёрная окантовка петлиц и звезда на рукаве.