"Комментарий: Пиками и кинжалами предполагалось, как известно, вооружать рабочие батальоны.", а вот откуда это известно, не указано. Из самой переписки понятно, что собирались выпускать образцы холодного оружия, вероятно, выбирали наиболее технологичные. Кинжалы, кстати, были положены по штату некоторым бойцам, автоматчикам, например (штыка то не было).
Добавлено спустя 1 час 48 минут 34 секунды:
Never писал(а):
А кроме как от Микояна об этом решении Ворошилова откуда-нибудь известно?
Много чего про Блокаду известно "с ослов трудящихся" (с) До конца 60-х дожил миф о том, что на Бадаевских складах сгорел запас продуктов на месяцы. В реальности там было на три дня по самой голодной норме, или на день на момент пожара. Причем источник в данном случае - не устное творчество, а печатный, издали после войны брошюрку, в которой была такая "информация".
Re: Солдаты ВОВ. Землянка (общение на разные темы)
Мне бабушка рассказывала Землю с Бадаевских складов на метр растащили жители Потом вываривали сахар из земли Она сама варила эту землю
07 авг 2013, 15:31
DrAlex
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 21:33 Сообщения: 5188 Откуда: Санкт-Петербург
Re: Солдаты ВОВ. Землянка (общение на разные темы)
shipmen писал(а):
Мне бабушка рассказывала Землю с Бадаевских складов на метр растащили жители Потом вываривали сахар из земли Она сама варила эту землю
"На метр", скорее всего, художественное преувеличение, но такое действительно было, поскольку часть сахара (а его там было 2,5 тысячи тонн) растеклась при пожаре и его тушении. Часть сгорела, а расплавившийся, но не сгоревший сахар пустили в производство (примерно треть). Кстати, даже это сравнительно небольшое количество в самые голодные дни сильно выручило бы город.
Re: Солдаты ВОВ. Землянка (общение на разные темы)
Кто что думает? Георгиевская ленточка уже не одна, а в комплекте со свечечкой.
Фото:
Солдаты ВОВ - Землянка (общение на разные темы) 82196498_-byilo-stalo.jpg [ 49.69 Кб | Просмотров: 828 ]
09 авг 2013, 08:43
DrAlex
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 21:33 Сообщения: 5188 Откуда: Санкт-Петербург
Re: Солдаты ВОВ. Землянка (общение на разные темы)
Never писал(а):
Кто что думает? Георгиевская ленточка уже не одна, а в комплекте со свечечкой.
"Православие головного мозга" (с)
Добавлено спустя 20 минут 33 секунды: Если "Война и вера", то где символы других конфессий? Мусульмане, иудеи и прочие не воевали? Надо либо добавить, либо переименовать в "Война и Православие". Только в втором случае плакат должен из двух частей состоять: на одной - танки колонны "Дмитрий Донской", на другой - поп, благославляющий власовцев.
Re: Солдаты ВОВ. Землянка (общение на разные темы)
Never писал(а):
Кто что думает? Георгиевская ленточка уже не одна, а в комплекте со свечечкой.
Вижу 2 хорошие картинки: старую и осовремененную. Слева – более реалистичную, справа – более "художественную" и идеологизированную. Красная звезда с серпом и молотом на первом плане. Значение тогдашней веры в бога преувеличено? Возможно. А возможно и нет – не знаю. По-моему, обе картинки – с добрыми чувствами к нашей стране. На "документальность" не претендуют. Что не так, Never?
Фото:
Солдаты ВОВ - Землянка (общение на разные темы) кусается.jpg [ 93.1 Кб | Просмотров: 745 ]
09 авг 2013, 21:09
ulan
Зарегистрирован: 13 май 2012, 09:23 Сообщения: 6209
Re: Солдаты ВОВ. Землянка (общение на разные темы)
Never писал(а):
TotenKopf2000 писал(а):
Как то странно читать про заботу о пополнении - умеет оно пользоваться винтовкой или нет. Т.е. распоряжения Ворошилова об изготовлении на ленинградских заводах 10000 наконечников для самодельных пик и раздаче их ополчению и населению не было?
А кроме как от Микояна об этом решении Ворошилова откуда-нибудь известно?
Микоян это который подельник Хрущева? Тот самый который подтвердил байку кукурузника что после начапла войны Сталин на 2 недели заперся на даче в палной прострации. Тот самый который по заданию Хрущева ,был руководителем подавления волнений в Новочеркасске.Очень "надежный" источник.
Re: Солдаты ВОВ. Землянка (общение на разные темы)
Yurik писал(а):
Вижу 2 хорошие картинки: старую и осовремененную. Слева – более реалистичную, справа – более "художественную" и идеологизированную. Красная звезда с серпом и молотом на первом плане. Значение тогдашней веры в бога преувеличено? Возможно. А возможно и нет – не знаю. По-моему, обе картинки – с добрыми чувствами к нашей стране. На "документальность" не претендуют. Что не так, Never?
Плакат претендует именно на документальность, иначе сделали бы свременный плакат. Что здесь не так? То, что теперь можно любую военную фотографию подогнать под любой нужный контекст, придав ему документальность. В данном случае подогнали под тот контекст, что победили в войне с верой в Бога (несмотря на всё противодействие политруков и комиссаров). Для этого присобачили свечечку. Чего бы стоил современный, художественный плакат с этой самой свечкой? Ничего, от него за версту туфтой бы несло. В принципе свечечка - это ещё ладно. А вот если завтра, например, возобладает какой-нибудь примиренческий трэнд (мол, русские и немцы - одниаковые жертвы двух бесчеловечных идеологий, им нечего было делить в той войне)? Тогда вместо свечки на "документальном" фото появится берёзовый крест с немецкой каской. Вот и получится "новая картинка" с добрыми чувствами к немецкому собрату по несчастью.
Я привёл один пример, сколько там контекстов родится во власовских головах - остаётся только догадываться. Поэтому никакие манипуляции с военными фотографиями недопустимы и спасибо тем, кто их разоблачает.
11 авг 2013, 09:40
Lissant
Зарегистрирован: 25 авг 2012, 23:03 Сообщения: 427 Откуда: Красноярск
Re: Солдаты ВОВ. Землянка (общение на разные темы)
Можно влезу немного?) Вот тоже считаю, что такая переделка фото военных лет недопустима. Немцы ведь не покушались на веру. Солдаты наши воевали против фашистских захватчиков, следовательно, за свободу; за Родину, Сталина, родных. Редко кто Господа всуе поминал даже на передовой. Во-первых, это не одобряется и самой религией, во-вторых, пропаганда и два десятка лет атеизма делали свое дело.
Re: Солдаты ВОВ. Землянка (общение на разные темы)
Never писал(а):
Плакат претендует именно на документальность, иначе сделали бы современный плакат. Что здесь не так? То, что теперь можно любую военную фотографию подогнать под любой нужный контекст, придав ему документальность. В данном случае подогнали под тот контекст, что победили в войне с верой в Бога (несмотря на всё противодействие политруков и комиссаров). Для этого присобачили свечечку. Чего бы стоил современный, художественный плакат с этой самой свечкой? Ничего, от него за версту туфтой бы несло. В принципе свечечка - это ещё ладно. А вот если завтра, например, возобладает какой-нибудь примиренческий трэнд (мол, русские и немцы - одинаковые жертвы двух бесчеловечных идеологий, им нечего было делить в той войне)? Тогда вместо свечки на "документальном" фото появится берёзовый крест с немецкой каской. Вот и получится "новая картинка" с добрыми чувствами к немецкому собрату по несчастью. Я привёл один пример, сколько там контекстов родится во власовских головах - остаётся только догадываться. Поэтому никакие манипуляции с военными фотографиями недопустимы и спасибо тем, кто их разоблачает.
Не очень понимаю, что вы подразумеваете здесь под документальностью. Вы несколько раз написали про фотографии. Я же исхожу из того, что даже исходник – не документальное фото. А художественное, с продуманной композицией и т.д. А современная переделка – очевидный коллаж, где соединение разных времён даже подчёркнуто сочетанием чёрно-белого и цветного. Но это не главное. Я не в курсе происхождения нового плаката, но думаю, что по замыслу это о сегодняшнем празднике Победы. Это о памяти павших за Победу. Это – про сегодня. Потому здесь уместны и свечка, и лента. [А в композиции могло быть использовано и документальное фото. Почему нет?] Вы, если я правильно понял, считаете, что это плакат-подмена, но я не понял, почему вы так считаете.
Never писал(а):
А вот если завтра, например, возобладает какой-нибудь примиренческий трэнд (мол, русские и немцы - одинаковые жертвы двух бесчеловечных идеологий, им нечего было делить в той войне)?
Мумусоидного Бориску на царство? Я до этого явно не доживу, поскольку нынешняя власть регулярно категорически отметает подобное.
Re: Солдаты ВОВ. Землянка (общение на разные темы)
На стр.142 есть ссылка на хорошую статью по этой теме. Т.е. о том, что прогрессивное человечество взяло курс на приравнивание СССР к Германии в той войне и не торопясь, но неуклонно его проводит. Вот ещё раз: http://expert.ru/expert/2013/21/oni-ne- ... tner=23143 Этот курс "прогрессорам" выгоден, наша пятая колонна им подыгрывает как может – всё это так. Но реализоваться это может, когда гозманообразные возьмут Кремль. Между тем они составляют у нас ничтожное меньшинство, хотя при должностях и деньгах. А население становится в этих вопросах всё менее и менее пассивным. По-моему, тенденция такова. Поэтому и не верю в решительную власовизацию власти.
Re: Солдаты ВОВ. Землянка (общение на разные темы)
К публицисту Ю.Нерсесову отношусь без почтения. Как к В.Шендеровичу, например. У них всегда очень много желчи, в ней тонет почти всё. Предпочёл бы на эту тему прочитать что-то менее хлёсткое. Второй материал вроде не по делу. Краснов не реабилитирован, а лицо активиста "десталинизации" Федотова хорошо известно. Кстати, чем дело кончилось, почтили? Все три ссылки на 2009 год. По-моему, "что-то" уже изменилось. В общем, пока надеюсь на лучшее.
11 авг 2013, 22:19
DrAlex
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 21:33 Сообщения: 5188 Откуда: Санкт-Петербург
Re: Солдаты ВОВ. Землянка (общение на разные темы)
ulan писал(а):
Микоян это который подельник Хрущева? Тот самый который подтвердил байку кукурузника что после начапла войны Сталин на 2 недели заперся на даче в палной прострации. Тот самый который по заданию Хрущева ,был руководителем подавления волнений в Новочеркасске.Очень "надежный" источник.
Да будь хоть всеми уважаемый и заслуживающий доверия человек, полагаться на одни воспоминания нельзя. Константин Симонов при обработке своих дневников перед публикацией обнаружил, что некоторые события у него в памяти отложились совсем не так, как он записал по горячим следам.
Документ о поучении заводом образцов пик датирован 19 июля. Для чего они тогда понадобились, не понятно. Блокада и возможные уличные бои в Ленинграде еще и в страшном сне не привидятся. Формирование ЛАНО в это время идет во всю. С оружием есть проблемы, не хватает автоматического оружия и минометов, совсем нет зениток и орудий ПТО, мало гранат (их заменяют бутылками КС). Не у всех бойцов есть винтовки (но не одна на пятерых, а две на троих как минимум). Не хватает автомашин, предметов снабжения и т.п. Но соединения и отдельные батальоны в таком виде выдвигаются не на передовую, а разворачиваются вторым эшелоном, образуя полевое заполнение УРов и их продолжают снабжать вооружением и прочим. Но нормальным вооружением. Из "эрзацев военного времени" - противотанковые пушки "Ленинградка" и броневики - "бронтозавры" Ижорского завода, позднее - самоходки на базе Т-26
Re: Солдаты ВОВ. Землянка (общение на разные темы)
Yurik писал(а):
К публицисту Ю.Нерсесову отношусь без почтения. Как к В.Шендеровичу, например. У них всегда очень много желчи, в ней тонет почти всё. Предпочёл бы на эту тему прочитать что-то менее хлёсткое. Второй материал вроде не по делу. Краснов не реабилитирован, а лицо активиста "десталинизации" Федотова хорошо известно. Кстати, чем дело кончилось, почтили? Все три ссылки на 2009 год. По-моему, "что-то" уже изменилось. В общем, пока надеюсь на лучшее.
Активист "десталинизации" Федотов очень хорошо известен, наверное поэтому он не просто демшиза, а целый советник Президента Российской Федерации и председатель Совета при Президенте Российской Федерации по развитию гражданского общества и правам человека?
Почтили или нет - не знаю, но мемориал стоит себе. "Борцун с большевиками", ёпт....
Фото:
Солдаты ВОВ - Землянка (общение на разные темы) 1315123623_0_695e7_2fdf6d07_xl.jpg [ 44.96 Кб | Просмотров: 817 ]
Фото:
Солдаты ВОВ - Землянка (общение на разные темы) 73104244_image011.jpg [ 25.39 Кб | Просмотров: 822 ]
Чтобы разрядить обстановку, поделюсь такой находкой в тему (про подлги с использованием исторических изображений). О факте поведал коллега Daddetc в теме "Наполеоновские войны Спецвыпуск №2 Император Наполеон I".
Фото:
Солдаты ВОВ - Землянка (общение на разные темы) 110370_napoleon-uzhe-ne-tot_demotivators_ru.jpg [ 50.63 Кб | Просмотров: 819 ]
12 авг 2013, 10:15
palpatin
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53 Сообщения: 8300
Re: Солдаты ВОВ. Землянка (общение на разные темы)
DrAlex писал(а):
Документ о поучении заводом образцов пик датирован 19 июля. Для чего они тогда понадобились, не понятно. Блокада и возможные уличные бои в Ленинграде еще и в страшном сне не привидятся.
Может это просто обычный заказ пик для регулярной кавалерии. Пики ещё стоят на вооружении и их бесполезность в начавшейся войне ещё не ясна.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять Фото