Солдаты ВОВ - Землянка (общение на разные темы)

Не, у Зощенко - это СовДепия. Какой сухой...

Это 1954 г. Автор Говорков Виктор Иванович.

Ни в коем случае не метод ИЗУЧЕНИЯ истории, это метод исторического зомбирования. То, что участники 1812 года тебе представляются сплошь героями, а НКВД-шники - сплошь сволочами, - это не то, как ТЫ это себе представляешь, а то, как ТЕБЯ зомбировали.
Если нужно, тебя очень просто зазомбируют и на отвращение к русской армии 1812-го: профосы, шпицрутены, трости, ампутации без наркоза, не говорящие по-русски офицеры, служба 25 лет, неустроенность ветеранов...
И фильмы об этом на каждую годовщину Бородина.

Твк ты же тоже НКВДэшник.Выходит тоже сволочь?
А от срача все равно не удержался.Где же твое слово.

Добавлено спустя 13 минут 6 секунд:


Это как говорится прямо в яблочко.Это не истина , а внушенное представление.И не у всех образ НКВДэшника обязательно вызывает образ сволочи.Иначе получается что нквдэшники заставы Лопатина это сволочи, нквдэшники погибшие в Брестской крепости это сволочи,Дивизия НКВД сражавшаяся бок о бок рядом с дивизией Родимцева в Сталинграде
это сплошь сволочи.Легендарный разведчик Кузнецов- сволочь, несколько дивизий НКВД закрывшие дорогу немцам к Москве и одними из первых получившие звание гвардейских это сплошь сволочи.Одна кстати воевала под Серпуховым.
Милицейские полки воевавшие под Тулой и Серпуховым ,это сволочи.
Диверсанты НКВД это сволочи,лыжные батальоны НКВД это сволочи,СМЕРШ это сволочи и так далее и тому подобное.
Думаю с точки зрения Новодворской, Сванидзе, и конечно немцев,это действительно сволочи.
Мумус пытается это мнение весьма ограниченного круга россиян, навязать всем.
А по мне например - все нынешние силовики это сволочи.Представьте гаишника- какие эмоции вызывает? Прокурорских, крышующих игровой бизнес и не только?Судей отпускающих педофилов, насильников, бандитов?Ментов насилующих бутылками из-под шампанского?
Они Родину защищают?Погибли в боях за Брестскую крепость?Сталинград?
Нет...Мумусу за принадлежность к этим сволочам не отмыться вовек, даже то что сбежал из их рядов не поможет.

Ну это ты дорогой мой всех в кучу свалил.
Какое отношение погранвойска имеют к ночным допросам?
Или разведка к арестам детей?
Естественно классический образ НКВДешника это охранка, это воронок ночью, обыск, пытки и расстрел.
Конечно формально человек осуществляющий казни (хотя их должно быть много, скорее всего на это мероприятие возили всех, так сказать крещение кровью), и человек передающий сведения со стороны противника относятся к одной организации, но говоря об имидже этой конторы, нужно понимать, что простые люди не сталкивались каждый день с разведчиками, они видели только как исчезают соседи, гада особиста протирающего штаны в штабе, урода отправляющего в штрафбат за малейшую провинность или просто потому, что ты ему не понравился.
Улан и шакал будет драться если его к стенке припереть.

При чем тут совкосрач и обсуждение различных штампов в истории? Все ты меня Улан в чем то уличить хочешь. Конечно то о чем мы говорим это воспринимаемая информация. И это не изучение самой истории это представление о ней. Но в том то и штука, что мы никогда не занимались изучением истории. Всегда только представлением. Мысль о том, что барон Врангель может быть не был сволочью, а защищал свое представление о родине, была немыслимой 30 лет назад, или то что большевики может быть не все хотели рая для человечества, а многие из них имели совершенно другие цели.

Мы всегда мажем историю на черное и белое, просто сейчас общество расколото. Думаете в Германии 30% человек согласилось бы переименовать Берлин в Гитлеррад? А у нас это никого не удивляет, потому что она часть общества готова снова сражаться с другой. Нынешние власти в данном моменте некий буфер между враждебно настроенными друг другу частями общества.

Это классическое зомбирование. С таким же успехом можно сделать исчадиями ада хирургов. У каждого из них есть своё кладбище - и баста.

Совершенно с тобой согласен. Это некий способ восприятия мира. Он всегда имеет официальную версию и не официальную более близкую к правде.

Чего тебя припирать, ты сам себя постоянно припираешь.
Так ты и есть тот "гад -особист" который посылал в штрафбат.Теперь отмазаться хочешь? Э-нет...не получится.
"Классический образ нквдэшника" это не истина а именнно внушенное таким как ты представление - перечитай внимательнее Невера, он абсолютно прав.И именно ты а не я свалил все в кучу, а я тебе о том что нквдэшники это не только ГУЛАГ. А ты их всех сволочами обозвал.Так кто - "все в кучу"? Ответ очевиден- именно ты и такие как сванидзе и новодворская.
И ваши взгляды это вовсе не взгляды большинства.
Насколько я понимаю и тему как всегда ты не знаешь.Особисты в армии и на флоте до войны и в начальном периоде(если не ошибаюсь до 43-го года) никакого отношения к НКВД не имели.
Это были особые отделы Генштаба РККА и соответственно ему подчинялись.
Вот видишь как стопроцентно прав Невер- это всего лишь представление, внушенное тебе и другим легковерным, легковнушаемым и плохо разбирающимся в теме.
Обыватель всегда готов верить во всякую мерзость...положительное ему неинтересно, ему жареное подавай.

Тут ключевая фраза не только ГУЛАГ, перефразируя Глеба Егоровича, он пересилит 100 подвигов пограничников и разведчиков.
И кстати образ нквдшника даже в советское время никогда не был светлым, видимо зомбирование имеет свой предел, и если не основано на реальных фактах плохо приживается.

Это классическое зомбирование. С таким же успехом можно сделать исчадиями ада хирургов. У каждого из них есть своё кладбище - и баста.[/quote]

Совершенно с тобой согласен. Это некий способ восприятия мира. Он всегда имеет официальную версию и не официальную более близкую к правде.[/quote]

Кто тебе сказал что неофициальная всегда ближе к правде?То есть если официально тебя зовут Борис то мое неофициальное мнение ,что тебя зовут Абрам, более верное?Ничего себе шуточки!

Нет Мумус, ближе к правде это то что подтверждено фактами и документами.
У тебя есть документ- паспорт и в нем написано что зовут тебя Борис ,а не Мойша, вот это и есть ..."ближе к правде" , а остальное фантазии.

Ну например, насколько близко к правде, что народ не жалея сил, трудиться для приближения коммунизма?
Может быть это было не совсем так?

У таких как ты не пересилит.Только не нужно в помошники Жеглова брать, он то как раз типичный НКВДэшник и "шил дело" невиновному человеку.Так что хренового адвоката ты себе выбрал.

Образ нквдэшника в советсоке время был намного объективнее чем сегодня.Ты конечно по малости лет не смотрел ни "По тонкому льду" ни "Подвиг разведчика", ни "Щит и меч","Конец Сатурна""Вызываю огонь на себя", "Живые и мертвые", и т.д.Так что тебе сложно судить , ты как всегда не в курсе.

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:


Ну пошло-поехало.А насколько ближе к истине что сегодня у нас демократия. свобода слова и т.д.?Может это не совсем так?Или совсем не так?

У нас никакой демократии и в помине не было. Мне кажется это неоспоримый факт. Как впрочем никакого капитализма тоже. В России людей стремящихся открыть свое дело 6% в капстранах этот показатель выше 20.
У нас идет дикий капитализм, примерно такой, как в начале 20 века. Только у нас был шанс пройти этот путь 100 лет назад и сейчас не мучатся, но что поделать, придется нам это делать снова, раз наши предки решили светлое будущее забабахать.

Был шанс, как же... Чем закончился - известно. Сейчас опять по-новой, но результат будет опять тот же. Гарантирую.

Скорее всего так и будет.Маятник рано или поздно качнется в обратную сторону.
То что было в начале века- стадия "дикого капитализма", кстати основные состояния уже были составлены, не обязательно повторять в конце 20-го просвещенного века.
Все зависит от людей, а эти люди....вернее людишки, выбрали в 91-ом наихудший для страны вариант из всех возможных а сегодня оправдывают что де это была необходимая стадия.Вранье и оправдание для жуликов и воров, растащивших богатсво страны по личным карманам.

Это было невиданное в истории человечества разграбление и бандитизм, а НЕ "необходимая стадия", как нам сейчас пытаются навешать лапшу на уши, чтобы оправдать свое преступление перед страной и людьми.
Этого вполне можно было избежать и примеры такие есть - Чехия например.Да тот же НЭП.
У нас же сознательно ельцинская банда выбрала наихудший вариант для страны и народа и наилучший для себя.
Академик Шмелев расказывал что когда Чубайс и Гайдар ознакомили его со своим планом реформ и приватизации он им сказал что это ведь неминуемо приведет к тому что часть населения вымрет.На что Чубайс ему ответил что если кто-то не впишется в реформы то так им и надо.
А Мумус про "дикий капитализм" нам сказки рассказывает... что эта стадия необходима.Людишки-дикари нам это навязали ,а не историческая необходимость.

Уважаю Анатолия Борисовича. Обуть всю страну надо уметь.

А каким образом можно было быстро сделать рыночную страну? Если все было в государственной собственности.
Чехия не вариант, это европейская страна, для России любой эволюционный путь не подходит.

А капитализм подходит...

Ну и что, что европейская. Ну тогда вариант КНР

Вместо того чтобы отвечать на этот бесмысленный вопрос,потому что способов предостаточно,для образованых и порядочных людей, я анекдот про "образом" расскажу.
Приходит монашка на исповедь и рассказывает духовнику- святой отец , каюсь...я грешна.Недавно меня изнасиловали.Это КАКИМ ЖЕ ОБРАЗОМ дочь моя?Да не образом, а свечкой, святой отец.