Re: Научные дискуссии. Приглашаю всех ученых форума!
autumnalis писал(а):
Тут, мне кажется, надо смотреть немножко по-другому - это не клетка всё потеряла, а молекула (скорее, РНК) приобрела оболочку и кусочек какой-то последовательности нуклеотидов, который не просто является хранилищем информации, но и несет ферментативную активность. Ищите информацию про "рибозимы", очень уж мне эта теория нравится
Нельзя в биологии все рассматривать "в лоб" - так и никак иначе - это наука не точная, а статистическая :)
Стоп, стоп, это ферментивная активность у РНК, направлена в первую очередь на расщепление отработавших иРНК, ну там у рибосомальных рРНК, но все опыты по самосборке как-то не дали обнадеживающих результатов Да и по сравнению с белковыми ферментами это настолько слабо. Это хорошо сказано о неточности биологии, это бы сказать тем, кто медицину пытается превратить в сферу услуг.
Добавлено спустя 50 секунд:
Demyan писал(а):
А чем яйцеклетка отличается от яйцекладки?
Будешь флудить, оставим на второй год.
11 ноя 2013, 21:06
autumnalis
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 23:55 Сообщения: 1235 Откуда: Санкт-Петербург
Re: Научные дискуссии. Приглашаю всех ученых форума!
sws35 писал(а):
Стоп, стоп, это ферментивная активность у РНК, направлена в первую очередь на расщепление отработавших иРНК, ну там у рибосомальных рРНК, но все опыты по самосборке как-то не дали обнадеживающих результатов Да и по сравнению с белковыми ферментами это настолько слабо. Это хорошо сказано о неточности биологии, это бы сказать тем, кто медицину пытается превратить в сферу услуг.
Ну безусловно! Но сейчас-то не архей, РНК уже не те, а тогда, может, и хватало их энзимной активности (другой-то не было)... Ой, а это разве не какие-то белки уничтожают отработавшую РНК, распознав у нее специальный хвост (вирусы, я так понимаю, этот хвост как раз в первую очередь теряют, чтобы размножаться практически бесконечно)? Надо внимательно почитать, я уже ничего не помню, я геоботаник вообще-то... О, а это "ты ж биолог, почему ты не знаешь ответа" я прекрасно знаю
Re: Научные дискуссии. Приглашаю всех ученых форума!
autumnalis писал(а):
Ну безусловно! Но сейчас-то не архей, РНК уже не те, а тогда, может, и хватало их энзимной активности (другой-то не было)... Ой, а это разве не какие-то белки уничтожают отработавшую РНК, распознав у нее специальный хвост (вирусы, я так понимаю, этот хвост как раз в первую очередь теряют, чтобы размножаться практически бесконечно)? Надо внимательно почитать, я уже ничего не помню, я геоботаник вообще-то... О, а это "ты ж биолог, почему ты не знаешь ответа" я прекрасно знаю
Так им же еще требуется реакция клетки, иначе внутри не проникнуть. но в любом случае - любой энзим, что бы работать должен быть правильно построен, а значит должна придти на рибосому РНК с этим кодом, опять же информационная РНК синтезируется с ДНК ядра, вот этот синтез по идее обеспечивается кислотами самостоятельно. Но это же огромная информация, причем ошибки недопустимы, иначе работать не будет. Ядро же зачем-то нужно, а то плавали бы хромосомы по всей цитоплазме.
11 ноя 2013, 21:56
autumnalis
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 23:55 Сообщения: 1235 Откуда: Санкт-Петербург
Re: Научные дискуссии. Приглашаю всех ученых форума!
О. Щас я расскажу, как вирусы проникают в клетку. *встает на табуретку*
Во-первых, примем за начальные условия, что для разных групп организмов паразитами являются разные вирусы (вот, например, вирус иммунодефицита человека появился только в 80-х годах XX века, т.к. мутировал до необходимого состояния из вируса иммунодефицита обезьян. А еще известен такой же, но кошачий, и для человека он совсем не опасен).
В бактериальную клетку вирус-бактериофаг попадает через специальные отверстия - половые фимбрии, потому что в своей вирусной оболочке имеет белки, сходные с бактериальными. Бактерия думает, что это пришла бактерия, обменяться ДНК, и по незнанию впускает внутрь ДНК вируса. Поскольку у бактерий нет ядра с оболочкой, всё просто - ДНК вируса так же плодит свои копии, пользуясь РНК хозяина, как и собственная ДНК бактерии. Втерлась в доверие, так сказать :)
В клетки эукариот (т.е. животных, грибов и растений, грубо говоря) вирусы могут попасть либо через нарушения оболочки клетки, либо с какими-нибудь обслуживающими жидкостями типа плазмы крови/лимфы/гемолимфы/цитоплазмы. И там могут быть разные варианты - если это РНК-содержащие вирусы, они просто копируются на рибосомах хозяина, если ДНК-содержащие - сначала делают свою информационную РНК (используя полимеразы хозяина. Куски ДНК, теоретически, могут плавать в цитоплазме. Это те самые подвижные элементы генома, сбежавшие из хромосомы хозяина или сбежавшие при модификации ДНК искусственно (вот в чем опасность ГМО)), или встраиваются в ДНК хозяина и дальше то же самое.
Ну да, есть еще "одетые" вирусы, которые, помимо своей белковой оболочки, имеют вокруг своей частицы кусочек клеточной мембраны предыдущего хозяина. Такая мембрана умеет сливаться с клеточной мембраной следующего хозяина - так делает, например, вирус бешенства, поэтому даже не обязательно, чтобы собачка покусала, хватит лишь, чтобы на кожу попала капелька ее слюны с вирусами.
Уфф. Это очень грубо, если интересно, могу завтра поднапрячься и еще что-нибудь вспомнить
11 ноя 2013, 22:31
Demyan
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 14:33 Сообщения: 863
Re: Научные дискуссии. Приглашаю всех ученых форума!
А здесь между прочим обсуждаются РАЗНЫЕ научные вопросы. а не только о том какая бактерия какой вирус съела! . А вместилище для яйцекелетки-очень даже вдохновляет .
Re: Научные дискуссии. Приглашаю всех ученых форума!
Мне учитель по биологии сказал что вирус это мост между неживым и живым......
Добавлено спустя 18 минут 59 секунд: Жизнь это углерод, вода, кислород и ещё чего ни будь. Которая при каких то процессах превращается в аминокислоты и т. д., а потом при каких то процессах в организмы типа бактерий....
Добавлено спустя 7 минут 51 секунду: А звучит прикольно!!!!!!!!
12 ноя 2013, 14:00
TANKIST4568
Зарегистрирован: 23 сен 2013, 17:42 Сообщения: 364 Откуда: Серпухов,Московская область
Re: Научные дискуссии. Приглашаю всех ученых форума!
niko писал(а):
smile_20 Мне учитель по биологии сказал что вирус это мост между неживым и живым......
Говорили же:вирусы-это типа зомби для бактерий.Если это так,то надо бактериям дать маленькие дробовики-пусть в вирусы стреляют P.S:блин,я так с вами по биологии дойду до 11 класса (а учусь я в шестом).
Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
niko писал(а):
Добавлено спустя 18 минут 59 секунд: Жизнь это углерод, вода, кислород и ещё чего ни будь. Которая при каких то процессах превращается в аминокислоты и т. д., а потом при каких то процессах в организмы типа бактерий....
Вот краткое описание того,о чём мы говорили предыдущие 6 страниц.
12 ноя 2013, 16:52
allya
Зарегистрирован: 18 янв 2013, 21:41 Сообщения: 1673 Откуда: москва
Re: Научные дискуссии. Приглашаю всех ученых форума!
Какой, однако, глубокий поставлен вопрос - уже 7 листов мелким текстом:) и все пока только про Жизнь в общем. На всякий случай напомню, что первоначальный вопрос был о наличии этой самой жизни в Солнечной системе.
Re: Научные дискуссии. Приглашаю всех ученых форума!
Я жду мнения sws
Добавлено спустя 5 минут 50 секунд:
allya писал(а):
Какой, однако, глубокий поставлен вопрос - уже 7 листов мелким текстом:) и все пока только про Жизнь в общем. На всякий случай напомню, что первоначальный вопрос был о наличии этой самой жизни в Солнечной системе.
В том то и дело когда мы узнаем что такое жизнь мы будем знать где её искать.... планета может быть тоже живой! Есть такая теория.....
Re: Научные дискуссии. Приглашаю всех ученых форума!
Вот так выглядит один из самых изученных вирусов - бактериофаг Т4
Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
allya писал(а):
Какой, однако, глубокий поставлен вопрос - уже 7 листов мелким текстом:) и все пока только про Жизнь в общем. На всякий случай напомню, что первоначальный вопрос был о наличии этой самой жизни в Солнечной системе.
Так вот мы, прежде, чем искать жизнь во вселенной, пытаемся понять - что же это такое, а то трудно искать неизвестно что, неизвестно где.
Re: Научные дискуссии. Приглашаю всех ученых форума!
autumnalis писал(а):
О. Щас я расскажу, как вирусы проникают в клетку. *встает на табуретку*
Главное - что б табуретка прочная была
autumnalis писал(а):
Во-первых, примем за начальные условия, что для разных групп организмов паразитами являются разные вирусы (вот, например, вирус иммунодефицита человека появился только в 80-х годах XX века, т.к. мутировал до необходимого состояния из вируса иммунодефицита обезьян. А еще известен такой же, но кошачий, и для человека он совсем не опасен).
Вот, очень интересный вопрос, понятно, что ответ лежит где-то в области серологии. С другой стороны нельзя отрицать влияние иммунитета.
autumnalis писал(а):
хватит лишь, чтобы на кожу попала капелька ее слюны с вирусами.
Абсолютно мерзкий вирус. Если не лечить (а лечение одно - успеть иммунизировать) 100% гарантия
autumnalis писал(а):
Уфф. Это очень грубо, если интересно, могу завтра поднапрячься и еще что-нибудь вспомнить
Обязательно надо!
niko писал(а):
Ну а правильная формулировка о вирусе....
Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд: которую я предложил...
Конечно, так можно сказать, ведь он действительно и жизнь и нет.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять Фото