Ответить на тему  [ Сообщений: 400 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 20  След.
Научные дискуссии. Приглашаю всех ученых форума! 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 17 мар 2013, 14:33
Сообщения: 863
Сообщение Re: Научные дискуссии. Приглашаю всех ученых форума!
А чем яйцеклетка отличается от яйцекладки?


11 ноя 2013, 21:04
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 авг 2011, 04:23
Сообщения: 2871
Откуда: СПб, Озерки.
Сообщение Re: Научные дискуссии. Приглашаю всех ученых форума!
autumnalis писал(а):
Тут, мне кажется, надо смотреть немножко по-другому - это не клетка всё потеряла, а молекула (скорее, РНК) приобрела оболочку и кусочек какой-то последовательности нуклеотидов, который не просто является хранилищем информации, но и несет ферментативную активность. Ищите информацию про "рибозимы", очень уж мне эта теория нравится smile_05

Нельзя в биологии все рассматривать "в лоб" - так и никак иначе - это наука не точная, а статистическая :)

Стоп, стоп, это ферментивная активность у РНК, направлена в первую очередь на расщепление отработавших иРНК, ну там у рибосомальных рРНК, но все опыты по самосборке как-то не дали обнадеживающих результатов smile_23 Да и по сравнению с белковыми ферментами это настолько слабо.
Это хорошо сказано о неточности биологии, это бы сказать тем, кто медицину пытается превратить в сферу услуг. smile_13

Добавлено спустя 50 секунд:
Demyan писал(а):
А чем яйцеклетка отличается от яйцекладки?

Будешь флудить, оставим на второй год. smile_11


11 ноя 2013, 21:06
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2012, 23:55
Сообщения: 1235
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Научные дискуссии. Приглашаю всех ученых форума!
sws35 писал(а):
Стоп, стоп, это ферментивная активность у РНК, направлена в первую очередь на расщепление отработавших иРНК, ну там у рибосомальных рРНК, но все опыты по самосборке как-то не дали обнадеживающих результатов smile_23 Да и по сравнению с белковыми ферментами это настолько слабо.
Это хорошо сказано о неточности биологии, это бы сказать тем, кто медицину пытается превратить в сферу услуг. smile_13

Ну безусловно! Но сейчас-то не архей, РНК уже не те, а тогда, может, и хватало их энзимной активности (другой-то не было)... Ой, а это разве не какие-то белки уничтожают отработавшую РНК, распознав у нее специальный хвост (вирусы, я так понимаю, этот хвост как раз в первую очередь теряют, чтобы размножаться практически бесконечно)? Надо внимательно почитать, я уже ничего не помню, я геоботаник вообще-то...
О, а это "ты ж биолог, почему ты не знаешь ответа" я прекрасно знаю smile_08


11 ноя 2013, 21:32
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 авг 2011, 04:23
Сообщения: 2871
Откуда: СПб, Озерки.
Сообщение Re: Научные дискуссии. Приглашаю всех ученых форума!
autumnalis писал(а):
Ну безусловно! Но сейчас-то не архей, РНК уже не те, а тогда, может, и хватало их энзимной активности (другой-то не было)... Ой, а это разве не какие-то белки уничтожают отработавшую РНК, распознав у нее специальный хвост (вирусы, я так понимаю, этот хвост как раз в первую очередь теряют, чтобы размножаться практически бесконечно)? Надо внимательно почитать, я уже ничего не помню, я геоботаник вообще-то...
О, а это "ты ж биолог, почему ты не знаешь ответа" я прекрасно знаю smile_08

Так им же еще требуется реакция клетки, иначе внутри не проникнуть. но в любом случае - любой энзим, что бы работать должен быть правильно построен, а значит должна придти на рибосому РНК с этим кодом, опять же информационная РНК синтезируется с ДНК ядра, вот этот синтез по идее обеспечивается кислотами самостоятельно. Но это же огромная информация, причем ошибки недопустимы, иначе работать не будет. Ядро же зачем-то нужно, а то плавали бы хромосомы по всей цитоплазме.


11 ноя 2013, 21:56
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2012, 23:55
Сообщения: 1235
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Научные дискуссии. Приглашаю всех ученых форума!
О. Щас я расскажу, как вирусы проникают в клетку. *встает на табуретку* smile_08

Во-первых, примем за начальные условия, что для разных групп организмов паразитами являются разные вирусы (вот, например, вирус иммунодефицита человека появился только в 80-х годах XX века, т.к. мутировал до необходимого состояния из вируса иммунодефицита обезьян. А еще известен такой же, но кошачий, и для человека он совсем не опасен).

В бактериальную клетку вирус-бактериофаг попадает через специальные отверстия - половые фимбрии, потому что в своей вирусной оболочке имеет белки, сходные с бактериальными. Бактерия думает, что это пришла бактерия, обменяться ДНК, и по незнанию впускает внутрь ДНК вируса. Поскольку у бактерий нет ядра с оболочкой, всё просто - ДНК вируса так же плодит свои копии, пользуясь РНК хозяина, как и собственная ДНК бактерии. Втерлась в доверие, так сказать :)

В клетки эукариот (т.е. животных, грибов и растений, грубо говоря) вирусы могут попасть либо через нарушения оболочки клетки, либо с какими-нибудь обслуживающими жидкостями типа плазмы крови/лимфы/гемолимфы/цитоплазмы. И там могут быть разные варианты - если это РНК-содержащие вирусы, они просто копируются на рибосомах хозяина, если ДНК-содержащие - сначала делают свою информационную РНК (используя полимеразы хозяина. Куски ДНК, теоретически, могут плавать в цитоплазме. Это те самые подвижные элементы генома, сбежавшие из хромосомы хозяина или сбежавшие при модификации ДНК искусственно (вот в чем опасность ГМО)), или встраиваются в ДНК хозяина и дальше то же самое.

Ну да, есть еще "одетые" вирусы, которые, помимо своей белковой оболочки, имеют вокруг своей частицы кусочек клеточной мембраны предыдущего хозяина. Такая мембрана умеет сливаться с клеточной мембраной следующего хозяина - так делает, например, вирус бешенства, поэтому даже не обязательно, чтобы собачка покусала, хватит лишь, чтобы на кожу попала капелька ее слюны с вирусами.

Уфф. Это очень грубо, если интересно, могу завтра поднапрячься и еще что-нибудь вспомнить smile_20


11 ноя 2013, 22:31
Профиль

Зарегистрирован: 17 мар 2013, 14:33
Сообщения: 863
Сообщение Re: Научные дискуссии. Приглашаю всех ученых форума!
А здесь между прочим обсуждаются РАЗНЫЕ научные вопросы. а не только о том какая бактерия какой вирус съела! smile_23 .
А вместилище для яйцекелетки-очень даже вдохновляет smile_02 .


12 ноя 2013, 12:35
Профиль

Зарегистрирован: 09 ноя 2013, 18:56
Сообщения: 347
Откуда: РОССИЯ,МОСКВА
Сообщение Re: Научные дискуссии. Приглашаю всех ученых форума!
smile_20 Мне учитель по биологии сказал что вирус это мост между неживым и живым......

Добавлено спустя 18 минут 59 секунд:
Жизнь это углерод, вода, кислород и ещё чего ни будь. Которая при каких то процессах превращается в аминокислоты и т. д., а потом при каких то процессах в организмы типа бактерий.... smile_09

Добавлено спустя 7 минут 51 секунду:
smile_08 А звучит прикольно!!!!!!!! smile_04


12 ноя 2013, 14:00
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2013, 17:42
Сообщения: 364
Откуда: Серпухов,Московская область
Сообщение Re: Научные дискуссии. Приглашаю всех ученых форума!
niko писал(а):
smile_20 Мне учитель по биологии сказал что вирус это мост между неживым и живым......

Говорили же:вирусы-это типа зомби для бактерий.Если это так,то надо бактериям дать маленькие дробовики-пусть в вирусы стреляют smile_08
P.S:блин,я так с вами по биологии дойду до 11 класса (а учусь я в шестом).

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
niko писал(а):
Добавлено спустя 18 минут 59 секунд:
Жизнь это углерод, вода, кислород и ещё чего ни будь. Которая при каких то процессах превращается в аминокислоты и т. д., а потом при каких то процессах в организмы типа бактерий.... smile_09

Вот краткое описание того,о чём мы говорили предыдущие 6 страниц.


12 ноя 2013, 16:52
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2013, 21:41
Сообщения: 1673
Откуда: москва
Сообщение Re: Научные дискуссии. Приглашаю всех ученых форума!
Какой, однако, глубокий поставлен вопрос - уже 7 листов мелким текстом:) и все пока только про Жизнь в общем. На всякий случай напомню, что первоначальный вопрос был о наличии этой самой жизни в Солнечной системе.


12 ноя 2013, 17:16
Профиль ICQ

Зарегистрирован: 09 ноя 2013, 18:56
Сообщения: 347
Откуда: РОССИЯ,МОСКВА
Сообщение Re: Научные дискуссии. Приглашаю всех ученых форума!
Я жду мнения sws smile_04 smile_02

Добавлено спустя 5 минут 50 секунд:
allya писал(а):
Какой, однако, глубокий поставлен вопрос - уже 7 листов мелким текстом:) и все пока только про Жизнь в общем. На всякий случай напомню, что первоначальный вопрос был о наличии этой самой жизни в Солнечной системе.

В том то и дело когда мы узнаем что такое жизнь мы будем знать где её искать.... smile_23 планета может быть тоже живой! Есть такая теория.....


12 ноя 2013, 17:29
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 авг 2011, 04:23
Сообщения: 2871
Откуда: СПб, Озерки.
Сообщение Re: Научные дискуссии. Приглашаю всех ученых форума!
Вот так выглядит один из самых изученных вирусов - бактериофаг Т4
Научные дискуссии. Приглашаю всех ученых форума!

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
allya писал(а):
Какой, однако, глубокий поставлен вопрос - уже 7 листов мелким текстом:) и все пока только про Жизнь в общем. На всякий случай напомню, что первоначальный вопрос был о наличии этой самой жизни в Солнечной системе.

Так вот мы, прежде, чем искать жизнь во вселенной, пытаемся понять - что же это такое, а то трудно искать неизвестно что, неизвестно где.


12 ноя 2013, 17:40
Профиль

Зарегистрирован: 09 ноя 2013, 18:56
Сообщения: 347
Откуда: РОССИЯ,МОСКВА
Сообщение Re: Научные дискуссии. Приглашаю всех ученых форума!
smile_17 smile_17 smile_17 А как вы думаете есть организмы ещё меньше... smile_09


12 ноя 2013, 17:43
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 авг 2011, 04:23
Сообщения: 2871
Откуда: СПб, Озерки.
Сообщение Re: Научные дискуссии. Приглашаю всех ученых форума!
Организмов меньше, наверно, нет. Если и есть жизнь не электроне, то там явно должно быть что-то другое.


12 ноя 2013, 17:45
Профиль

Зарегистрирован: 09 ноя 2013, 18:56
Сообщения: 347
Откуда: РОССИЯ,МОСКВА
Сообщение Re: Научные дискуссии. Приглашаю всех ученых форума!
Ну а правильная формулировка о smile_04 вирусе....

Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд:
которую я предложил... smile_02


12 ноя 2013, 17:47
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 авг 2011, 04:23
Сообщения: 2871
Откуда: СПб, Озерки.
Сообщение Re: Научные дискуссии. Приглашаю всех ученых форума!
autumnalis писал(а):
О. Щас я расскажу, как вирусы проникают в клетку. *встает на табуретку* smile_08

Главное - что б табуретка прочная была
autumnalis писал(а):
Во-первых, примем за начальные условия, что для разных групп организмов паразитами являются разные вирусы (вот, например, вирус иммунодефицита человека появился только в 80-х годах XX века, т.к. мутировал до необходимого состояния из вируса иммунодефицита обезьян. А еще известен такой же, но кошачий, и для человека он совсем не опасен).
Вот, очень интересный вопрос, понятно, что ответ лежит где-то в области серологии. С другой стороны нельзя отрицать влияние иммунитета.
autumnalis писал(а):
хватит лишь, чтобы на кожу попала капелька ее слюны с вирусами.

Абсолютно мерзкий вирус. Если не лечить (а лечение одно - успеть иммунизировать) 100% гарантия
autumnalis писал(а):
Уфф. Это очень грубо, если интересно, могу завтра поднапрячься и еще что-нибудь вспомнить smile_20
Обязательно надо!

niko писал(а):
Ну а правильная формулировка о smile_04 вирусе....

Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд:
которую я предложил... smile_02


Конечно, так можно сказать, ведь он действительно и жизнь и нет.


12 ноя 2013, 17:57
Профиль

Зарегистрирован: 09 ноя 2013, 18:56
Сообщения: 347
Откуда: РОССИЯ,МОСКВА
Сообщение Re: Научные дискуссии. Приглашаю всех ученых форума!
А как вы относитесь к теории о живой планете? smile_23


12 ноя 2013, 18:04
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2013, 17:42
Сообщения: 364
Откуда: Серпухов,Московская область
Сообщение Re: Научные дискуссии. Приглашаю всех ученых форума!
niko писал(а):
А как вы относитесь к теории о живой планете? smile_23

Как Пенелопа у Кира Булычёва?


12 ноя 2013, 18:17
Профиль

Зарегистрирован: 09 ноя 2013, 18:56
Сообщения: 347
Откуда: РОССИЯ,МОСКВА
Сообщение Re: Научные дискуссии. Приглашаю всех ученых форума!
TANKIST4568 писал(а):
niko писал(а):
А как вы относитесь к теории о живой планете? smile_23

Как Пенелопа у Кира Булычёва?

Чего?????????????????????? smile_22


12 ноя 2013, 18:21
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2013, 17:42
Сообщения: 364
Откуда: Серпухов,Московская область
Сообщение Re: Научные дискуссии. Приглашаю всех ученых форума!
niko писал(а):
Чего?????????????????????? smile_22

А вы не читали приключения Алисы?


12 ноя 2013, 18:24
Профиль

Зарегистрирован: 09 ноя 2013, 18:56
Сообщения: 347
Откуда: РОССИЯ,МОСКВА
Сообщение Re: Научные дискуссии. Приглашаю всех ученых форума!
Да smile_05

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Ой!! ЧИТАЛ!!! smile_04


12 ноя 2013, 18:27
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 400 ] 
На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 20  След.


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Нет новых сообщений "Бабушкин сундук" - Болталка форума "История моды"

[ На страницу: 1, 2, 3 ]

в форуме История Моды

MisterDrakon

48

81131

18 мар 2021, 00:10

Karmen Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Кладовая - Болталка форума: "Кукольный Дом"

[ На страницу: 1 ... 17, 18, 19 ]

в форуме Обустрой и укрась свой Кукольный Дом

MisterDrakon

371

186558

09 май 2025, 07:16

Snegana Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Ангар для самолетов - болталка форума: "Соберите ИЛ-2"

[ На страницу: 1 ... 6, 7, 8 ]

в форуме Соберите ИЛ-2

MisterDrakon

149

170991

31 дек 2020, 11:44

Kot12 Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Хранилище запасных частей для Вертолета - Болталка форума: "Соберите Вертолет МИ-24В"

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Вертолет МИ-24В

MisterDrakon

32

63967

19 дек 2021, 13:23

Demix Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Отдых у палатки Снусмумрика - Болталка/флудилка форума: "Собираем Муми-дом"

[ На страницу: 1, 2, 3, 4 ]

в форуме Собираем Муми-дом

MisterDrakon

63

22787

08 мар 2023, 12:10

rockos Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], Leeming, mexanizator, Nikola, Yandex [Bot]

сколько выпусков коллекции Музыкальные Инструменты, журнал корабля баунти, журнал в народных костюмах, журнал о выпечке с формами
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять Фото

Найти:
Журнальные серии ДеАгостини и другие коллекционные издания Партворки.

2010-2022 Форум о журнальных коллекциях Deagosini, Ашет коллекция, Eaglemoss и других издательств.

При использовании материалов сайта активная ссылка на сайт обязательна!

Рейтинг@Mail.ru