Просто нужно учитывать именно момент наступления массовости явления.
Грубо,Сергей,это как новое массовое явление в вим,вытесняющее классику(фигурка+родная подставка) - кон 20-21 вв?
23 дек 2018, 11:59
Спонсор
palpatin
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53 Сообщения: 8252
Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
Irkut писал(а):
Ну пусть будет до 70-80 х годов. Даже пусть до середины века. Все-равно это новое веяние в вим,чего раньше не наблюдалось.
Нет никакой ВИМ. Этот термин и придумали в восьмидесятые годы что бы отделить коллекционную фигурку от игрушки. Но это в СССР. В Европе уже был термин фигурка. И подставки были. У нас подставок не было, потому, что их просто не было.
23 дек 2018, 11:59
palpatin
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53 Сообщения: 8252
Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
Irkut писал(а):
Грубо,Сергей,это как новое массовое явление в вим,вытесняющее классику(фигурка+родная подставка) - кон 20-21 вв?
Массовым явление становится в конце шестидесятых - начале семидесятых. Для массовости нужно, в основном, одно условие - доступный по цене товар. А доступным он стал благодаря двум факторам - появлению дешёвого пластика и появлению философии KIT.
Нет никакой ВИМ. Этот термин и придумали в восьмидесятые годы что бы отделить коллекционную фигурку от игрушки.
Какая разница между самым простым солдатиком и самой-самой лучшей по качеству фигуркой,если та и другая миниатюра точно и правильно показывает униформу? И то и другое - военно-историческая миниатюра. Не очень понятно зачем было отделять. Но это уже другой вопрос.
Массовым явление становится в конце шестидесятых - начале семидесятых.
Ну пусть будет начало 70 х.Хотя не уверен,что тогда уже стало повсеместно массовым в Европе. Сейчас вижу,что,да,массовое. Интересно,когда массово до Питера дойдет,когда они проникнутся
23 дек 2018, 12:13
palpatin
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53 Сообщения: 8252
Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
Поясню. Массовость началась с появлением философии KIT. Эта философия появилась ещё в пятидесятые и связана с появлением полистирола. В английском языке есть достаточно чёткая классификация. Есть Toy Soldiers. Есть Model Figures. Суть в том, что игрушечный солдатик делается в одну деталь. И он не должен быть излишне хрупким и ломким. Такие условия очень ограничивают возможности сделать точную копию. KIT же такую возможность даёт, но ограничивает применения таких фигурок в качестве игрушек. Т.е. до появления философии KIT солдатики продавались у же готовыми, покрашенными и не требующими сборки. Такая продукция была дорогой и качество многих не устраивало. Т.о. явление не носили массового характера. Поэтому придумали KIT. Он стоит дёшево, поскольку простое литьё, без покраски. Массовое производство.
Но для индивидуальных коллекционных фигурок ещё в 19в. делались и подставки, и стеклянные колпаки, и шкафчики специальные.
позвольте полюбопытствовать какие? могу предположить что для собирательства, кое было весьма редким явлением, обычно фигурки просто украшали жилище, использовались шкафчики. Но подставки......
23 дек 2018, 12:26
palpatin
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53 Сообщения: 8252
Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
Примерно так.
Фото:
Наполеоновские Войны - Новая флудилка IMG_8792.JPG [ 36.16 Кб | Просмотров: 1110 ]
23 дек 2018, 12:35
palpatin
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53 Сообщения: 8252
Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
Так же нужно учитывать, что подставка становится актуально, когда фигурка становится объектом экспонирования. Тот же Люшковсий хранил солдатиков в коробках. Делал из них различные инсталляции и перформансы. Т.е. игровая фигурка это одно. Фигурка предназначенная ддя экспонирование это другое. Это что-то на подставке.
эко каша замесилась, то что Вы представили это и модель и фигурка и кукла в одежде, можно назвать как угодно. я думал полемика идёт именно о солдатиках
Ну я же показывал фигурки восьмидесятых годов на деревянной подставке. А это ещё далеко до конца 20в.
Все-таки там,Сергей,солдатик на своей родной,традиционной подставке,от производителя,поставленный на пьедестал. Да и сейчас не припомню,ч.б. кто-то выпускал фигурки без родной подставки.(С вложением деревянного постамента под неё- видел) Т.е. до сих пор придерживаются классики.
23 дек 2018, 13:01
kingmarader
Зарегистрирован: 20 сен 2013, 13:33 Сообщения: 1794
Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
дааааа уж... почитал я, почитал аргументы ваши и понял, что подставки эти (каменные, деревянные и проч.) суть зло и ересь! не было их у меня, нет и не будет!!! отныне и во веки веков! аминь
Так же нужно учитывать, что подставка становится актуально, когда фигурка становится объектом экспонирования. Тот же Люшковсий хранил солдатиков в коробках. Делал из них различные инсталляции и перформансы. Т.е. игровая фигурка это одно. Фигурка предназначенная ддя экспонирование это другое. Это что-то на подставке.
Разве в питерском открытом музее cолдатики не объекты экспонирования? Но мы не видим под каждой фигуркой пьедестала.
Но,в общем,кажется,я разобрался в философии KIT : Toy Soldiers - оловянный cолдатик в одну деталь,игровая фигурка,постамент не требуется. Model Figures - KIT, это уже не солдатик,а уникальная фигурка для коллекционирования и экспонирования.Нужен пьедестал.
Продолжаю собирать солдатиков
23 дек 2018, 14:29
palpatin
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53 Сообщения: 8252
Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
Irkut писал(а):
Да и сейчас не припомню,ч.б. кто-то выпускал фигурки без родной подставки.(С вложением деревянного постамента под неё- видел) Т.е. до сих пор придерживаются классики.
Например масштаб 1/35 подставок традиционно не имеет вообще никаких.
23 дек 2018, 14:45
palpatin
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53 Сообщения: 8252
Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
Irkut писал(а):
Разве в питерском открытом музее cолдатики не объекты экспонирования? Но мы не видим под каждой фигуркой пьедестала.
Я вижу и довольно массивные пьедесталы.
Фото:
Наполеоновские Войны - Новая флудилка IMG_4292.JPG [ 37.26 Кб | Просмотров: 1073 ]
То, что они не деревянные, а стеклянные никакого значения не имеет, поскольку материал для подставок может быть различен. И дерево не является единственным вариантом, хотя и является наиболее распространённым.
Irkut писал(а):
Но,в общем,кажется,я разобрался в философии KIT : Toy Soldiers - оловянный cолдатик в одну деталь,игровая фигурка,постамент не требуется. Model Figures - KIT, это уже не солдатик,а уникальная фигурка для коллекционирования и экспонирования.Нужен пьедестал.
Примерно так. Для игровых нужны игровые подставки. Есть даже специальные отдельные подставки для создания подразделений. Для коллекционных нужны демонстрационные подставки. Для диорамных подставки вообще не нужны, поскольку они устанавливаются на общую диорамную подставку.
23 дек 2018, 14:55
palpatin
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53 Сообщения: 8252
Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
KOMOK писал(а):
то что Вы представили это и модель и фигурка и кукла в одежде, можно назвать как угодно.
Нет, это именно фигурка, поскольку литая и раскрашенная.
чем дальше в лес тем больше дров! так мы вообще о чём о некой неотъемлемой от солдатика подставке, которая не позволяет ему свалиться набок или куске стекла под поставкой?
palpatin писал(а):
Нет, это именно фигурка, поскольку литая и раскрашенная.
возможно я судил по хвосту лошади, он мало похож на раскрашенный, литой элемент фигуры
Да,точно есть пьедесталы.Солдатики со своими родными подставками стоят на них. Не разглядел их даже,прозрачных,сразу на фото.И под одного,и под 2-3-4-5 солдатиков.
Без пьедесталов красивей смотрится,по мне.Пьедесталы под каждого совсем лишнее. Но здесь совсем классика - плоский нюрнберг.
Фото:
Наполеоновские Войны - Новая флудилка DSC_0290.JPG [ 47.23 Кб | Просмотров: 1062 ]
Наполеоновские Войны - Новая флудилка DSC_0332.JPG [ 43.17 Кб | Просмотров: 1062 ]
Наполеоновские Войны - Новая флудилка В 1950-е годы этих солдатиков начал делать в Стокгольме русский эмигрант Георгий Иванов. Он был потомком русских офицеров и профессиональным гравером..jpg [ 38.73 Кб | Просмотров: 1062 ]
23 дек 2018, 15:19
palpatin
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53 Сообщения: 8252
Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
KOMOK писал(а):
возможно я судил по хвосту лошади, он мало похож на раскрашенный, литой элемент фигуры
Даже в 54 мм бывает хвосты лошадкам изо льна делают или других материалов.
Например масштаб 1/35 подставок традиционно не имеет вообще никаких.
Так это для моделирования и моделистов,как я понимаю. Не тянут,мне кажется на Toy Soldiers и на Model Figures,по западному определению. Опять исключение.
Фото:
Наполеоновские Войны - Новая флудилка miniart%2037037-1[1].jpg [ 46.8 Кб | Просмотров: 1060 ]
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять Фото