Ответить на тему  [ Сообщений: 131 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Минералы Подземные Богатства №14 - Говлит (Имитация Бирюзы) 
Автор Сообщение
Лидер раздела Энергия камней
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июн 2011, 15:01
Сообщения: 3293
Откуда: Москва
Сообщение Re: Минералы Подземные Богатства №14 - Говлит (Имитация Бирюзы)
igfo, очень удачный вариант! И размер, и цвет


28 ноя 2017, 17:48
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 мар 2014, 10:20
Сообщения: 1064
Откуда: Смоленск
Сообщение Re: Минералы Подземные Богатства №14 - Говлит (Имитация Бирюзы)
Snowqueen писал(а):
igfo, очень удачный вариант! И размер, и цвет

Спасибо. Если честно, рассчитывал на худшее.


28 ноя 2017, 17:50
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2013, 10:38
Сообщения: 2657
Откуда: Москва
Сообщение Re: Минералы Подземные Богатства №14 - Говлит (Имитация Бирюзы)
LevSco писал(а):
...GiovannaM, может тот Ваш камушек с низкой плотностью и есть имитация из обожженного гипса и алебастра? Плотность как раз подходящая!


Что-то мне сомнителен такой примитивный развод на Гемме smile_22 Ладно, прокрасят массу синим, но прожилки-то чёрные вручную что ли рисовали? smile_08 Думаю, за продажу гипсово-алебастровой поделки на вес этих халтурщиков прямо на месте прибили бы друзой кварца знающие спецы smile_07


28 ноя 2017, 18:48
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 ноя 2015, 21:32
Сообщения: 3048
Откуда: Москва
Сообщение Re: Минералы Подземные Богатства №14 - Говлит (Имитация Бирюзы)
hippa писал(а):
Что-то мне сомнителен такой примитивный развод на Гемме smile_22 Ладно, прокрасят массу синим, но прожилки-то чёрные вручную что ли рисовали? smile_08 Думаю, за продажу гипсово-алебастровой поделки на вес этих халтурщиков прямо на месте прибили бы друзой кварца знающие спецы smile_07


Да, согласна, как-то некомильфо для Геммы.

Поизмывалась я над своей несчастной галтовкой "бирюзы", как только смогла.

В целом охарактеризовать этот образец получилось следующим образом (для интересу прилагаю несколько фото с USB-микроскопа):

Плотность: 2.19

Цвет: очень близкий к природной бирюзе

Включения: черная сеточка с похожими на пирит включениями (желтоватого цвета).
Фото:
Минералы Подземные Богатства №14 - Говлит (Имитация Бирюзы)
Минералы Подземные Богатства №14 - Говлит (Имитация Бирюзы) Still004.jpg [ 31.87 Кб | Просмотров: 2152 ]


Окрас: вокруг черных сеточек и прочих включений характерных затеков краски не наблюдается, на влажной салфетке следов от краски нет, с водой не реагирует.

УФ: ни какого эффекта.

Блеск: восковый

Стиль царапанья: с некоторым усилием, при более сильном нажиме (шилом вместо иглы) эффект тот же.

Черта: белая, ровная
Фото:
Минералы Подземные Богатства №14 - Говлит (Имитация Бирюзы)
Минералы Подземные Богатства №14 - Говлит (Имитация Бирюзы) Still002.jpg [ 20.84 Кб | Просмотров: 2152 ]


Твердость: попытка отколупать ничем не увенчалась, не ухватишь нигде. Долго ковыряла в одном месте, так ничего и не смогла ни отщипнуть, ни сколоть, хотя шило что-то вроде как углубило в месте вбуравливания. Белого цвета в глубине не пронаблюдалось.

Горячее протыкание: игла не смогла войти в камень, оставила только еле заметную дырочку.

Раскаленное шило, приложенное к поверхности, слегка поплавило это поверхность. При этом цвет кардинально не изменился, если не считать легкой желтизны местами. После остывания все, что типа наплавилось, легко смелось пальцем и поверхность осталась такой же, какой и была. Запах не наблюдался.

Это после плавления:
Фото:
Минералы Подземные Богатства №14 - Говлит (Имитация Бирюзы)
Минералы Подземные Богатства №14 - Говлит (Имитация Бирюзы) Still009.jpg [ 19.51 Кб | Просмотров: 2152 ]


Это после стирания:
Фото:
Минералы Подземные Богатства №14 - Говлит (Имитация Бирюзы)
Минералы Подземные Богатства №14 - Говлит (Имитация Бирюзы) Still010.jpg [ 18.04 Кб | Просмотров: 2152 ]


Что имеем в итоге: согласно плотности точно исключаем природную бирюзу (даже ее выветрелую разность, имеющую плотность в диапазоне 2.5-2.6 - что несколько ниже положенных 2.8). Это точно не пластик; не дешевая имитация с грубой прокраской; довольно твердый образец, покрыт неким защитным слоем, который, вероятно и царапается иглой. В качестве натурального заменителя здесь тоже не проходит ни один минерал, который я смогла накопать - говлит, магнезит, халькосидерит, алюмохалькосидерит, рашлеит, фостит (фаустит), вардит, варисцит, хризоколла, донтолит, стелларит; а также фаянс, стекло и халцедон и проч. экзотика типа одонтолита, который воняет при нагревании - в основном ввиду несоответствия плотностей или твердости.

Остается только действительно вариант, предложенный hippa: либо синтетическая бирюза (аналог природной), либо облагороженная (а еще лучше реконструированная).

По мне, так я склоняюсь к последнему варианту. Что касается синтетической - то все же смущает плотность. Если (как пишут источники) синтетическая бирюза по основным физическим свойствам идентична природным разностям, то наверное и плостность должна быть на уровне.

А реконструированная бирюза получается путем цементации измельченной низкосортной природной бирюзы: то есть низковатая плотность плюс фиг знает чем ее там сцементировали - не знаю, наверное вполне могут получиться мои 2.19 г/см3.

Также пишут, что реже используется прокрашивание прожилков в бирюзе, а также заполнение каверн на поверхности с помощью эпоксидной смолы. Это облагораживание улучшает поверхность камня, а добавленные в смолу металлические фрагменты имитируют включения пирита.

И по поводу пропитки, которая является наиболее простым и древнейшим методом облагораживания: в настоящее время используются технологии пропитки смолами, пластиком или силикатом натрия (парафин и воск я исключаю - иначе скорябывались бы ногтем). Такая обработка позволяет уменьшить пористость бирюзы и усилить цвет, а также обезопасить ее от дальнейших изменений. При качественной обработке облагороженная бирюза визуально неотличима от высокосортных природных образцов.

(Интересная статья на эту тему: http://www.gem-center.ru/labnews-turquoise.htm)

P.S. Однако при следующем посещении Геммы я пожалуй запасусь увесистым кварцем (хоть и тяжело будет таскать), чтобы устроить сатисфакцию - если вдруг встречу того продавца smile_10 smile_08, который продает такую "бирюзу".


Последний раз редактировалось GiovannaM 29 ноя 2017, 00:33, всего редактировалось 1 раз.



28 ноя 2017, 23:28
Профиль

Зарегистрирован: 09 сен 2017, 16:23
Сообщения: 20
Сообщение Re: Минералы Подземные Богатства №14 - Говлит (Имитация Бирюзы)
Говлит "+/- как у всех" :)
Фото:
Минералы Подземные Богатства №14 - Говлит (Имитация Бирюзы)
Минералы Подземные Богатства №14 - Говлит (Имитация Бирюзы) _20171128_143344.jpg [ 33.86 Кб | Просмотров: 2143 ]


29 ноя 2017, 00:28
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 сен 2017, 11:46
Сообщения: 138
Откуда: Москва
Сообщение Re: Минералы Подземные Богатства №14 - Говлит (Имитация Бирюзы)
Бирюза из музея Ферсмана.


Фото:
Минералы Подземные Богатства №14 - Говлит (Имитация Бирюзы)
Минералы Подземные Богатства №14 - Говлит (Имитация Бирюзы) бирюза1.jpg [ 49.9 Кб | Просмотров: 2102 ]
Минералы Подземные Богатства №14 - Говлит (Имитация Бирюзы)
Минералы Подземные Богатства №14 - Говлит (Имитация Бирюзы) природная-бирюза.jpg [ 59.46 Кб | Просмотров: 2102 ]
29 ноя 2017, 09:19
Профиль

Зарегистрирован: 17 янв 2011, 21:21
Сообщения: 2601
Сообщение Re: Минералы Подземные Богатства №14 - Говлит (Имитация Бирюзы)
GiovannaM писал(а):
...как-то некомильфо для Геммы..
на Гемму нельзя приезжать расслабленной, покупать там вообще боюсь, вечно обманывают (если продавец не завсегдатай, если заранее не проштудировала все о камне и его месторождениях, подделках, то точно подсунут лажу). А изготовители шариков и прочей обработки, или продавцы украшений о своем материале мало что знают, кроме общих фраз (месторождение точно в пролете)


29 ноя 2017, 10:26
Профиль

Зарегистрирован: 17 янв 2011, 21:21
Сообщения: 2601
Сообщение Re: Минералы Подземные Богатства №14 - Говлит (Имитация Бирюзы)
Snowqueen писал(а):
Вот думаю разрезать бусы и положить парочку в коробочку вместо того, что нам дадут
сейчас под названием "говлит" крашеный и некрашеный можно купить небольшие кабошоны в магазинах с бусинами, пилите их сколько хотите, зачем вещь портить? даже если не носите
164р, 30х22мм https://www.charm-beads.ru/i/goods/1229 ... 1469271975

59 руб за шт 14х10мм
https://static12.insales.ru/images/prod ... 347b2a.jpg


29 ноя 2017, 10:33
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 ноя 2015, 21:32
Сообщения: 3048
Откуда: Москва
Сообщение Re: Минералы Подземные Богатства №14 - Говлит (Имитация Бирюзы)
STst писал(а):
на Гемму нельзя приезжать расслабленной, покупать там вообще боюсь, вечно обманывают (если продавец не завсегдатай, если заранее не проштудировала все о камне и его месторождениях, подделках, то точно подсунут лажу).


Конечно же, в любой магазин или выставку лучше приезжать, обладая знаниями, однако я не думаю так плохо о Гемме. За всю историю своих покупок там у меня не было прецедентов с обманом, не считая истории с ожерельем, густо усыпанное какими-то стекляшками и которое продавщица пыталась выдать как ожерелье из александрита, и за 25 000 р. продать моей подруге. Я тогда не была особо подкована по теме александрита, успела по нему только бегло ознакомиться, но к счастью, интуиция и ориентир на странную стоимость ожерелья помогли мне отговорить подругу сделать эту покупку. Ну и еще как-то бабушка-продавщица обозвала друзу с апофиллитом родохрозитом. После моего искреннего удивления, она задумалась и просияла: ах, простите, это апофиллит.

Просто есть некоторые минералы, такие как александрит, бирюза и прочие драгоценные виды, которые в принципе сложно найти в натуральном виде где бы то ни было - хоть Гемма, хоть крутой ювелирный магазин - нигде нет страховки, кроме одной: не покупать. Это надо понимать и не требовать невозможного, например, от Геммы.


29 ноя 2017, 11:31
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2013, 10:38
Сообщения: 2657
Откуда: Москва
Сообщение Re: Минералы Подземные Богатства №14 - Говлит (Имитация Бирюзы)
GiovannaM писал(а):
...Поизмывалась я над своей несчастной галтовкой "бирюзы", как только смогла...
Что имеем в итоге...
Остается только действительно вариант, предложенный hippa: либо синтетическая бирюза (аналог природной), либо облагороженная (а еще лучше реконструированная).
По мне, так я склоняюсь к последнему варианту. Что касается синтетической - то все же смущает плотность. Если (как пишут источники) синтетическая бирюза по основным физическим свойствам идентична природным разностям, то наверное и плостность должна быть на уровне.
А реконструированная бирюза получается путем цементации измельченной низкосортной природной бирюзы: то есть низковатая плотность плюс фиг знает чем ее там сцементировали - не знаю, наверное вполне могут получиться мои 2.19 г/см3.
Также пишут, что реже используется прокрашивание прожилков в бирюзе, а также заполнение каверн на поверхности с помощью эпоксидной смолы. Это облагораживание улучшает поверхность камня, а добавленные в смолу металлические фрагменты имитируют включения пирита.
...
P.S. Однако при следующем посещении Геммы я пожалуй запасусь увесистым кварцем (хоть и тяжело будет таскать), чтобы устроить сатисфакцию - если вдруг встречу того продавца, который продает такую "бирюзу".


GiovannaM, огромное спасибо за Ваш весьма показательный эксперимент с прекрасными фотографиями! smile_16
Не переживайте, реконструированный камушек тоже считается натуральным smile_01 Только вот я не пойму, как они при таком методе воссоздают природную "паутинку"...
Где-то чуть меньше года назад видела на блошинке кусок бирюзы, очень похожий по цвету на показанный jannafialki первый из музея, правда, без такого количества тёмной породы, но, конечно, меньше размером и тоже откуда-то с югов (не из Ирана) - запросили, помнится 7-8 тысяч, по неск. долларов за грамм. Короче, это не про меня - был бы размер (и цена) поменьше раза в 4... smile_04
Насчёт синт. бирюзы - Лисицина пишет ( files/201711/41504_80b398dec32f5c3ab7aa9574d5295285.jpg ), что её плотность ниже природной, а здесь ещё и дают сравнение многих имитаций:
http://lavrovit.ru/?page_id=1166
Ну и здесь ( http://gems.minsoc.ru/articles/turquoise/ ) пишут, что "смесь фосфата Cu с синтетическим байеритом, полученная в 1957 г. в Германии и идентичная по составу гиббситу, так назв. гамбургская бирюза, неолит или резе-бирюза. Подобными ей имитациями являются также, выпускавшиеся фирмами “Синто джем Компани” и “Адко Продакс”, синтетическая бирюза Синто и синтетическая бирюза адко. В качестве декоративных компонентов в них присутствуют кр-лы пирита и гематита."

GiovannaM писал(а):
...Просто есть некоторые минералы, такие как александрит, бирюза и прочие драгоценные виды, которые в принципе сложно найти в натуральном виде где бы то ни было - хоть Гемма, хоть крутой ювелирный магазин - нигде нет страховки, кроме одной: не покупать. Это надо понимать и не требовать невозможного, например, от Геммы.


Согласна! Тут каждый решает для себя, как поступить. smile_03


29 ноя 2017, 13:07
Профиль
Лидер раздела Энергия камней
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июн 2011, 15:01
Сообщения: 3293
Откуда: Москва
Сообщение Re: Минералы Подземные Богатства №14 - Говлит (Имитация Бирюзы)
За бусы теперь можете не переживать smile_04 . Иду сегодня мимо палатки,а на витрине он висит. Крупненький, голубенький, с прожилками и смотрит на меня - купи меня, купи меня! А так как силы воли у меня нету, то руки сами потянулись к кошельку, хотя клялась и божилась, что больше одного не возьму smile_12


Фото:
Минералы Подземные Богатства №14 - Говлит (Имитация Бирюзы)
Минералы Подземные Богатства №14 - Говлит (Имитация Бирюзы) 39DD7CA6-E4B7-4FDC-B432-9392CFA64118.jpeg [ 42.46 Кб | Просмотров: 1982 ]
Минералы Подземные Богатства №14 - Говлит (Имитация Бирюзы)
Минералы Подземные Богатства №14 - Говлит (Имитация Бирюзы) AAFDBFDF-F839-4C99-B7D1-4580EC55D167.jpeg [ 41.58 Кб | Просмотров: 1979 ]
29 ноя 2017, 13:36
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 мар 2014, 10:20
Сообщения: 1064
Откуда: Смоленск
Сообщение Re: Минералы Подземные Богатства №14 - Говлит (Имитация Бирюзы)
Snowqueen писал(а):
Крупненький, голубенький, с прожилками

Вот видите, не всё так страшно. Поздравляю. На мой похож smile_04


29 ноя 2017, 14:57
Профиль
Лидер раздела Энергия камней
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июн 2011, 15:01
Сообщения: 3293
Откуда: Москва
Сообщение Re: Минералы Подземные Богатства №14 - Говлит (Имитация Бирюзы)
igfo писал(а):
Snowqueen писал(а):
Крупненький, голубенький, с прожилками

Вот видите, не всё так страшно. Поздравляю. На мой похож smile_04



Похож smile_01 , не удержалась!


29 ноя 2017, 15:13
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2013, 10:38
Сообщения: 2657
Откуда: Москва
Сообщение Re: Минералы Подземные Богатства №14 - Говлит (Имитация Бирюзы)
Интересующимся бирюзой рекомендую почитать http://www.redkiekamni.ru/forum/biryuza/ ... и прослезиться smile_13


Snowqueen писал(а):
За бусы теперь можете не переживать smile_04 ...


Snowqueen, камень с души сняли, если честно smile_03 Рада за Вас! smile_01


29 ноя 2017, 16:21
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2012, 22:05
Сообщения: 789
Откуда: Москва
Сообщение Re: Минералы Подземные Богатства №14 - Говлит (Имитация Бирюзы)
hippa писал(а):
Интересующимся бирюзой рекомендую почитать http://www.redkiekamni.ru/forum/biryuza/ ... и прослезиться smile_13

smile_22 Матерь Божия Риндбибельская!

Да тут книгу можно написать, "Бирюза для чайников"... "И всю жизнь получать гонорар" (с) smile_08


29 ноя 2017, 16:59
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 сен 2017, 16:16
Сообщения: 101
Откуда: Москва
Сообщение Re: Минералы Подземные Богатства №14 - Говлит (Имитация Бирюзы)
hippa писал(а):
Интересующимся бирюзой рекомендую почитать http://www.redkiekamni.ru/forum/biryuza/ ... и прослезиться smile_13

Вот тоже нашла материал по бирюзе и другим камням: https://vamkamen.ru/poddelka-ili-nastoy ... #more-1168
Вот как-то и раньше особо не привлекала меня бирюза, а теперь после прочтения и подавно не буду заморачиваться.


29 ноя 2017, 20:47
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 окт 2013, 17:56
Сообщения: 3950
Откуда: Томск
Сообщение Re: Минералы Подземные Богатства №14 - Говлит (Имитация Бирюзы)
masyanya писал(а):
Вот как-то и раньше особо не привлекала меня бирюза, а теперь после прочтения и подавно не буду заморачиваться.

Полностью согласен!!! Покупать кота в мешке по $n за грамм - неоправданная дуристика, сам по себе камень скорее на любителя, поэтому нет в коллекции (кроме ДеА-шных имитаций), и ладно....
Вот откопал в коробке с бижутерией такую черепашку smile_23 Никакие тесты не стал проводить - плотность не измерить (надо выколупывать из оправки), царапать смысла нет - всё равно с бирюзой рядом не лежала, по стуку на пластмассу не похожа, посветил УФ-фонариком - тоже ноль реакции...
Так что, одно из многих, что предлагается на "рынке бирюзы" по демократичным ценам smile_13
Фото:
Минералы Подземные Богатства №14 - Говлит (Имитация Бирюзы)
Минералы Подземные Богатства №14 - Говлит (Имитация Бирюзы) Turtle-IMAG8314f.jpg [ 93.49 Кб | Просмотров: 1828 ]


30 ноя 2017, 07:18
Профиль

Зарегистрирован: 05 окт 2014, 16:07
Сообщения: 1174
Откуда: Москва
Сообщение Re: Минералы Подземные Богатства №14 - Говлит (Имитация Бирюзы)
Чтобы хоть немного реабилитировать бирюзу,покажу два небольших кусочка.Куплены в Красноярске в 80-тые годы.Не помню ,сколько стоили,но недорого.Я тогда еще не увлекалась минералами,брала просто так .Даже незнаю,как сохранились! smile_04Думаю,тогда еще не подделывали..... smile_08

Моё мнение,что в коллекции минералов должны быть и натуральные и подделка.


Фото:
Минералы Подземные Богатства №14 - Говлит (Имитация Бирюзы)
Минералы Подземные Богатства №14 - Говлит (Имитация Бирюзы) IMG_5525.JPG [ 15.73 Кб | Просмотров: 1777 ]
Минералы Подземные Богатства №14 - Говлит (Имитация Бирюзы)
Минералы Подземные Богатства №14 - Говлит (Имитация Бирюзы) IMG_5526.JPG [ 14.93 Кб | Просмотров: 1777 ]
30 ноя 2017, 13:08
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2012, 22:05
Сообщения: 789
Откуда: Москва
Сообщение Re: Минералы Подземные Богатства №14 - Говлит (Имитация Бирюзы)
Karaban писал(а):
...два небольших кусочка.Куплены в Красноярске в 80-тые годы. (...) Думаю,тогда еще не подделывали..... smile_08

Не обольщайтесь, бирюзу начали подделывать еще в Древнем Египте, а то и раньше. smile_23
Цитата:
Моё мнение,что в коллекции минералов должны быть и натуральные и подделка.
Согласен. Тем более, что маленькие кусочки бирюзы, "не ювелирного" качества, стоят не так уж и дорого, можбыть рублей 100-150 за грамм.


30 ноя 2017, 13:21
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 окт 2013, 17:56
Сообщения: 3950
Откуда: Томск
Сообщение Re: Минералы Подземные Богатства №14 - Говлит (Имитация Бирюзы)
Karaban писал(а):
Думаю,тогда еще не подделывали..... smile_08

Зря Вы так думаете. Бирюзу подделывают ещё со времен древнего Египта и по наши дни... smile_13

Но это не значит конечно, что она у Вас обязательно поддельная... 50/50 - или натуральная, или поддельная ))))


30 ноя 2017, 13:24
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 131 ] 
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Нет новых сообщений Новый формат, новая цена, новый подход. Будете ли вы продолжать собирать серию "Минералы сокровища земли"?

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Минералы 2009

darkracer

29

34396

25 май 2011, 13:18

Iria Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Третья двадцатка в коллекции "Минералы"

в форуме Минералы 2009

Гумба

10

28428

28 янв 2011, 12:06

DemetrioCalle Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Минералы №16 "Роза пустыни" фото, обсуждение

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Минералы 2009

Robin73

22

134148

03 фев 2016, 12:13

Gordon Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Минералы Сокровища Земли. Игра "Угадай минерал"

[ На страницу: 1 ... 60, 61, 62 ]

в форуме Минералы - Игры и конкурсы

Galaman

1221

189075

07 дек 2022, 09:04

Mikhail35 Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], Igor11183, Junior, romazan, Yandex [Bot]

танк тигр журнал заказать, журнал головоломки, изысканая выпечка, парусник баунти де агостини
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять Фото

Найти:
Журнальные серии ДеАгостини и другие коллекционные издания Партворки.

2010-2022 Форум о журнальных коллекциях Deagosini, Ашет коллекция, Eaglemoss и других издательств.

При использовании материалов сайта активная ссылка на сайт обязательна!

Рейтинг@Mail.ru