Солдаты ВОВ - Землянка (общение на разные темы)

Про срочников сложно сказать как было.
Офицеры сохраняли гвардейские звания до получения следующего.
Вот офицеры переведённые из армии во ВВ.
Гвардейские знаки есть. В ВВ гв. частей не было.

Такое положение сохранялось до 1961г.

Приказ Министра Обороны СССР № 254 10 ноября 1961 г. г.Москва
"О нагрудном знаке гвардии"

Приказываю:

1. Ввести для всех военнослужащих гвардейских частей, соединений и кораблей Советской Армии и Военно-Морского Флота ношение нагрудного знака гвардии, утвержденного Указом Президиума Верховного Совета СССР от 21 мая 1942 г. Право ношения нагрудного знака гвардии сохраняется на время прохождения службы в гвардейских частях и на кораблях.

Вот в Википедии про эти моменты так же есть.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Знак_«Гвардия»#cite_note-_9fb152c2152dc9ee-23

Спасибо, что-то вроде подобного положения дел и подозревал, поскольку несколько знакомых по архивным документам гв. полковников позже стали просто генерал-майорами или генерал-майорами рода войск.

фронтовикам многое позволялось, тем более командиру части в звании полковник
я, например, встречал полковников, которые, будучи командирами полков, носили генеральские пояса))

Первые гвардейские формирования СССР были созданы приказом наркома обороны № 308 от 18 сентября 1941 г
Положение о Гвардии Флота СССР появилось 31 июля 1942 г., то бишь появилась (я бы сказал-возродилась) Гвардия СССР во время крупномасштабных боевых действий
Вся штука заключается в том, что Гвардия-это не награда военнослужащему а награда воинской части
Просто так эта награда естественно не вручалась а военнослужащие этой части получали не только отличительный знак гвардейца но и денежную надбавку, конечно же было желание сохранить память о нахождении в такой части как можно дольше, что не является соблюдением уставного ношения формы одежды.



вот именно-ключевое-Право ношения нагрудного знака гвардии сохраняется на время прохождения службы в гвардейских частях и на корабля

При переводе в другую, не гвардейскую часть и при увольнении военнослужащего со службы знак Гвардия должен быть снят, но разве это кого то останавливало в жизни?

Не удивлён, ибо полковник - очень специфичное звание, только ему из старших офицеров можно носить папаху - чисто же генеральская привилегия. Кто-то вот несколько "расширил" это право. Ну и мне рассказывали ещё про одного полковника, гордо восседавшем в своё время на посту начальника РВК и ... демонстрировавшим всем подчинённым, призывникам, допризывникам, военнообязанным и не военнообязанным на своей форме тот самый знак "Гвардия", хотя был на службе явно вне гвардейского воинского формирования.

Не только, ещё звание было другое. Не капитан, например, а гвардии капитан.
Т.е. при переводе в другую часть звание можно изменить только повысив (понизив).

Тогда возникает один вопрос связанный с такой ситуацией. Бывали ли в природе гвардии генерал-майоры, поскольку человек в этом звании вполне мог быть командиром дивизии, а это соединение могло быть гвардейским?

УКАЗ
от 21 мая 1942 года
О введении для военнослужащих гвардейских частей и соединений Красной Армии и Военно-Морского Флота гвардейских военных званий

1. Военнослужащим гвардейских частей и соединений Красной Армии и Военно-Морского Флота, удостоенным гвардейского звания, установить сле­дущие отличительные военные звания:
По Красной Армии
а) Рядовому и младшему начальствующему составу
Гвардии красноармеец
Гвардии ефрейтор
Гвардии младший сержант
Гвардии сержант
Гвардии старший сержант
Гвардии старшина
б) Командному, политическому и начальствующему составу
Гвардии младший лейтенант
Гвардии лейтенант
Гвардии старший лейтенант
Гвардии капитан
Гвардии майор
Гвардии подполковник
Гвардии полковник
Гвардии генерал-майор
Гвардии генерал-лейтенант
Гвардии генерал-полковник
Политическому и начальствующему составу, удостоенному гвардейского звания, соответственно перед военным званием добавлять слово «гвардии» (например, гвардии политрук, гвардии военврач 1 ранга и т. д.).

Юридически до генерал-полковника могли быть.
Были гв. армии.
Вот ген-лт. Лелюшенко с гв. знаком. Значит он гв. ген-лт.

Спасибо, а что у нас в этом смысле по флоту? Гв. капитан 1 ранга в принципе понятно - командир крейсера или линкора под гвардейским флагом ВМФ. А вот гвардии адмиралы - у нас были гвардейские формирования РККФ, которыми они могли командовать согласно своему рангу?

По флоту по указу до адмирала.
По факту только два гв. соединения под командованием генералов находятся.
13-я гвардейская бригада морской пехоты, генерал-майор Трушин В.П.
2-я гвардейская минно-торпедная авиационная дивизия, генерал-майор Канарёв В.П.

Вообще есть довольно экзотические гв. части флота.
Например,
1-й отдельный гвардейский минометный дивизион моряков на дрезинах, капитан Виноградов А.Н.

Спасибо ещё раз, интересно. И выходит так, что по факту гвардейских корабельных формирований, которыми бы командовал именно адмирал (а не генерал, относящийся к береговым или авиационным структурам флота), у нас не было.

Список есть в википедии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... %B8%D1%8F#Гвардейские_соединения,_корабли_и_части_ВМФ_(1942—1945_гг.)
Корабельные соединения просматриваются только мелкие, вроде дивизионов катеров.

Кроме того есть МЧПВ а эти части как правило отдельные дивизионы и тд до бригад. А эти части имеют также но без приставки гвардия но почетное у нас в ЧК другое то чтоо мы имеем приставку ордена Ленина там и орденов Боевого Красного знамени и тд допустим ЧПВ или отряд или комендатура. Заставы могут носить имена героев погибших в ходе как боевого несения службы по охране ГГ так и входе боевых операций и есть такая традиция на боевом расчете на именных заставах когда называют имя погибшего ( вечного правофлангового такой заставы) то правофланговый говорит допустим ефр. такой то Ф погиб при выполнении боевого наряда по охране ГГ в при задерж нар гг или там в неравном бою и т п.
для справки
18 сентября 1941 года приказом № 308 Народного комиссара обороны СССР Иосифа Сталина за мужество и героизм в боях под Ельней в гвардейские были преобразованы четыре стрелковые дивизии. Так было положено начало советской гвардии.
"Не может идти речи о присвоении частям войск НКВД звания гвардейских. По сути своей - это гвардия победившего пролетариата. Для них нет невыполнимых задач. Вспомните, как в сорок первом году под Москвой они силами двух дивизий остановили две армии - отступающую Советскую и наступающую немецкую"
И.В. Сталин. Из выступления на заседании ГКО 5 февраля 1943 года.

Хорошо, со случаем, когда военнослужащий переходит из гвардейского воинского формирование в обычное, разобрались. Но осталась обратная ситуация: служил, например, офицер командиром батареи в обычном артполку и был просто капитаном. А потом раз - образовалась в другом артполку, теперь уже гвардейском, вакансия и этот человек был туда по всем правилам переведён. Понятно, что поскольку новая его часть гвардейская, то он будет носить знак "Гвардия". А вот с его воинским званием как будет - будет он гв. капитаном или останется простым капитаном до своего повышения по ходу службы в гвардейском артполку до гв. майора?

Уважаемый Сергей,
ну нет такого звания гвардии капитан и не было никогда))
зачтите пожалуйста "Положение о прохождении воинской службы офицерским составом Вооруженных Сил СССР"
капитан было, капитан-инженер было, а гвардии капитан не было))
гвардии это обращение к военнослужащему из гвардейской части- только то и всего))

так что уважаемые коллегии приставка Гвардии это не звание - это обращение к военнослужащему из гвардейской части!
Повторюсь - Гвардия это награда воинской части за её боевые заслуги.

Т.е.
Указ Президиума Верховного Совета СССР от 21 мая 1942 года «О введении для военнослужащих гвардейских частей и соединений Красной Армии и Военно-Морского Флота гвардейских военных званий»
это просто бумажка на заборе?

На предыдущей странице есть фото Петра Яковлевича Воропаева, командира 192-й тяжелой гаубичной артиллерийской бригады. Но почему-то во всей отчётности данного соединения его звание указывается как "товарищ гвардии полковник". А 192-я бригада-то не гвардейская! Т. е. возможно в годы Великой Отечественной войны "гвардии воинское звание" было не просто обращением к военнослужащему из гвардейской части.

такого указа не встречал))
опять же о чём предмет дискуссии?
о военном звании или о воинском?
соответственно если гвардии капитана перевели в обычную часть майором, его повысили или понизили?
повысили в воинском и понизили в военном?))

Вот полный текст.
https://ru.wikisource.org/wiki/Указ_Президиума_ВС_СССР_от_21.05.1942_о_введении_..._гвардейских_военных_званий



Это одно и тоже в то время чёткого термина не было.


Например.
Указ Президиума Верховного Совета СССР от 16 января 1943 года «Об установлении дополнительных воинских званий для высшего командного состава авиации, артиллерии и бронетанковых войск»

Указ Президиума Верховного Совета СССР от 18 января 1943 года «О присвоении генералу армии Жукову Г. К. военного звания Маршала Советского Союза»

Указ Президиума Верховного Совета СССР от 6 марта 1943 года «О присвоении Верховному Главнокомандующему вооруженными силами СССР Сталину И. В. военного звания Маршала Советского Союза»


Повысили, конечно. Это же не царская гвардия с отдельной системой чинов.

вот и хорошо что вспомнили 1943 год, там уже и политруков не было, наверное и гвардии политруки пропали))
и указы были по новым званиям и форме одежды

Политруки ещё в 1942г. пропали.

Указ Президиума Верховного Совета СССР от 9 октября 1942 года «Об установлении полного единоначалия и упразднении института военных комиссаров в Красной Армии»

5. Установить для заместителей командиров по политической части и для всех остальных политических работников общие для всех командиров Красной Армии воинские звания и знаки различия.

Был гвардии политрук, стал гвардии ст. лейтенант.