Солдаты ВОВ - Землянка (общение на разные темы)

При чем тут ботинки?
Ботинки разумеется поставляли. А так же например поясные ремни. А вот форменных кителей, брюк, шинелей, шапок нам не поставляли. Мы не какая-нибудь колония или армия в изгнании, чтобы ходить в чужой форме...

Про шинели в воспоминаниях есть.
А форму естественно шили по советским техусловиям.
Какой-то, небольшой, объём таких поставок был.

Основное, что там в качестве "железного доказательства" - это "воспоминания ветеранов". Видимо, ветераны были настолько осведомлены, что точно знали, что шинели были именно английские или американские, а не просто пошитые у нас по нашим лекалам из импортной ткани. Или что это вообще не трофейные польские шинели, например. Ну а уж про древнюю лажу о "кожаных пальто для водителей "Студебеккеров" не слышал только глухой...
Даже документ этот по ленд-лизу, который там разбирают - да, в графе указано, что поставлено в СССР. Но это не обязательно означает, что это всё шло для РККА!
На нашей территории формировались части из военнопленных поляков, чехов, югославов - вот для них многое из этого и шло, например шлемы-"тазики". Да и количества там встречаются весьма смешные, вроде 5 тыс. пар поставленных брюк, и говорить о том, что наши солдаты в них воевали - просто смешно. Они до фронта вообще могли не дойти, разойдясь по партработникам и прочей приблудной братии, растаскивавшей прибывшее в порт ленд-лизовское барахло сразу при разгрузке...

А зачем нам ЧУЖАЯ форма, если те же американцы/англичане/канадцы шьют у себя по нашим лекалам форму советского образца?
Униформа - это то, что определяет принадлежность военнослужащего к армии определенного государства. Товарищ Сталин вряд ли мечтал о том, чтобы наших солдат можно было принять за англичан или американцев, поэтому никакой ФОРМЫ не заказывал.

Отдельные вещи, вроде шлемов, комбинезонов - поставлялись с техникой. Просто потому-что огни входили в комплект этой техники. Эти предметы одежды отдельно не учитывались, поэтому в ведомости по ленд-лизу они не попадали.
Кроме того, отдельные военнослужащие, особенно связанные с доставкой ленд-лиза или служащие например в мурманском порту, действительно могли иметь что-то из импортного - подаренного или выменянного у союзников. Как и всегда, впрочем...

В студенческие годы один из моих однокурсников щеголял в кожаной куртке, годы учебы 1980-1986. Куртка была английского происхождения, год выпуска 1942, маркировка хорошо читалась. По легенде (сейчас эту информацию не проверить, а тогда особой необходимости не было) куртка досталась ему от деда - генерала Советской армии (был ли он генералом во время войны трудно сказать), воевавшем на Карельском фронте. Точно помню, что куртка не была летной, и больше походила скажем на пиджак или полупальто. Была эта форма какого-либо государства - не знаю.

Про униформу я ничего не писал, я писал про комплект обмундирования. Называть его спецодеждой - неправильно. И Вы сами подтвердили, что в комплекте с самолетами и танками это было. Были еще сухие пайки. А еще в комплекте к бомбардировщикам (например, В-25) были удочки и консервированные червяки.

Полетели пилоты бомбить Берлин, а на обратном пути и порыбачили, всё в комплекте

Напоминаю ГринРейдеру про альпиниста с его "авы". (Аве мне )

P.S. Тема топора не отпускает. МАКС-2015. Ну, вы усе пОняли, шо он летающий.

Можно поспорить.
Обмундирование - слово довольно широкого толкования, подразумевающее в первую очередь униформу. То есть тот вид военной одежды, который предназначен для ежедневного ношения в практически любых ситуациях и имеет на себе знаки различия и эмблемы, показывающие государственную принадлежность военнослужащего (кокарды).
Спецодежда - это тот вид одежды, который как правило не имеет знаков различия и по идее должен носиться только в определенных случаях - например, при работе с техникой. Вот комбинезоны, шлемы и пр. предметы летчиков и танкистов именно для этого и создавались. Другое дело, что носить их могли военнослужащие во многих случаях, особенно во время войны...
Поэтому термин "спецодежда" я употребляю для того, чтобы максимально дистанцироваться от термина "униформа". А то при слове "обмундирование" у некоторых сразу нездоровые фантазии начинают разыгрываться, насчет поставок по ленд-лизу именно УНИФОРМЫ...

29 августа поеду на МАКС 2015, посмотрю на этот топорик!

Этот альпинист немного неправильный. Во-первых, петлицы на таких куртках не носили; во-вторых, эти куртки предназначались только для рядовых, для командиров были куртки другого покроя; в-третьих - цвет этой куртки был отнюдь не серый...

Кроме того использование трофейной формы было не местной "самодейтельностью", а поставленным на поток мероприятием. Равно с любым другим трофейным военным имуществом. В одной из книг Мухина были приведены все факт. И они собирались не только трофейными командами РККА, но и местными жителями. Гражданским лицам это всё оплачивалось согласно расценкам. Форма, обувь, гильзы и тд и тп. Насколько я помню, лень искать и проверять, (Мухин привёл все цифры) было передано РККА, что-то вроде, 100 тысяч шинелей вермахта. Это к высказыванию ГринРейдера "зачем нам что-то чужое".

Давай-давай!)



Х-м... Это альпинист взять с монографии-альбома "Горная война в горах Кавказа. Военные альпинисты СССР и Германии." Там всё очень подробно описано.

Я знаю, из какой он книги. И написана про униформу там глупость.
В этой же книге более десятка фотографий альпинистов в таких куртках, и на этих фото прекрасно видно, что петлиц и нарукавных "углов" никто не носил, и что командиры отличались от рядовых длинными двубортными куртками. Почему художник нарисовал то что нарисовал - без понятия, видимо был невнимателен.
Есть еще пара книг об ОГСО, где множество фото, и они тоже опровергают нарисованное художником.
Эта форма была пошита для отдельных горнострелковых отрядов (ОГСО) Закавказского фронта в августе-сентябре 1942 года. Командирами этих отрядов являлись дипломированные инструкторы-альпинисты, прошедшие спецподготовку в Школе военного альпинизма и горнолыжного дела (ШВАГЛД) в городе Бакуриани. Боец, не окончивший эту школу, командиром ОГСО быть назначен просто не мог, поэтому оправдание для рисунка вроде "бывший сержант получил
лейтенантский чин, а новую форму получить не успел" - не катит.
По легенде, форма эта была разработана самими создателями ШВАГЛД, и пошита в Тбилиси.

Что за книга Мухина?
Насчет ношения трофейной формы - оно конечно имело место, и фотографий множество, и ветераны чуть ли не в один голос это подтверждают в своих мемуарах.
На форуме коллекционеров как-то выкладывали кусочек документа, предписывающего трофейным командам, как видоизменять трофейную немецкую униформу для последующей выдачи бойцам. Так что это даже не самодеятельность бойцов была, а "высочайшее повеление".

Тут в принципе есть одно, в рамках серии СВОВ являющееся чисто теоретическим, исключение - максимальное портретное сходство персонажа в форме штандартенфюрера СС с актёром В. Тихоновым или в форме обер-лейтенанта вермахта с Н. Кузнецовым. В остальном полностью согласен с Вами.

Да, примерно так. Форма это одежда выдаваемая всем военнослужащим и для всех одинаковая (разница может быть только в разных родах войск), несущая на себе знаки государственной принадлежности и знаки идентификации военнослужащего (звание, род войск и т.п.)
Форма выдаётся в постоянное личное пользование на весь срок прохождения военной службы.



Да, именно так. Спецодежда как правило вещь инвентарная. Т.е. принадлежит не лично веннослужащему, а части. И выдаётся для выполнения определённых функций. После выполнения сдаётся обратно.
Конечно, на практике. особенно в технических войсках её носят постоянно и закрепляют за конкретным военнослужащим. Но при этом, формально, предмет именно закреплён, а не выдан в постоянную носку как форма. Т.о. всё специальное полётное обмундирование лётчиков - спецодежда.



Свидетельства поставки по ленд-лизу униформы встречаются, но именно советской униформы, сшитой в США. Иностранная форма поставлялась, но не в рамках ленд-лиза. Кажется британцы поставляли свой батлдрес для поляков.
Вот только на многочисленных фотографиях бойцов Армии Людовой на них какая-то своя форма.
Тоже вопрос откуда она взялась.
Что же касается шинелей, то они вполне могли быть. Поскольку, кроме непосредственно формы и спецодежды, была в РККА ещё одна категория - тёплые вещи. Тут много чего могло использоваться неуставного. И иностранные шинели в эту категорию вполне могли попасть.

Армия Людова - вы имеете в виду части, сформированные в СССР и воевавшие вместе с РККА?
Форму им шили в СССР по польским образцам, максимально похожим на довоенные. Но из советских тканей. Для офицерской формы, видимо, могла использоваться импортная ткань, а то и некоторые предметы обмундирования (вроде тех же прямых брюк)...

Что касается шинелей - ну частным порядком отдельные военнослужащие РККА (например, занятые в сфере обслуживания конвоев союзников) наверняка могли иметь импортные шинели, подаренные или выменянные.
Ветераны в мемуарах периодически упоминают что-то об иностранных шинелях, но что они имеют в виду - саму вещь, или ткань, из которой пошиты - трудно сказать.
Например, даже пуговицы по советским ТУ для нас делали в США, эти пуговицы имели соответствующую маркировку с внутренней стороны. Ветеран мог увидеть эту пуговицу - и решить, что вся шинель импортная. Кроме того, за ленд-лиз иногда ошибочно принимают вещи войскового обихода, сделанные частными артелями (тогдашними аналогами кооперативов) - эти вещи отличались превосходным качеством и дизайном, и почему-то тоже имели маркировку на фурнитуре латинскими буквами.
По крайней мере, фотографиями ношение красноармейцами союзнических шинелей пока не подтверждалось. Вещей таких из гардероба ветеранов коллекционеры тоже пока не показывали. Зато советские шинели из импортной ткани (американской/канадской/британской) показывали неоднократно... Так что вопрос о ношении военнослужащими РККА союзнических шинелей пока нерешенный - допустить ношение можно, но утверждать о наличии или отсутствии такой практики пока рановато, нет четких и однозначных свидетельств...

Всё ж решил найти.
Мухин Ю.И. За Державу обидно! Гл. 8 "Воюющий рубль". (В конце главы)
"...военную форму переделывали и перекрашивали. В 1943г. использовали 125 тысяч трофейных шинелей, 154 тыс. френчей, 102 тысячи шаровар и 109 тысяч пар немецкой обуви.[130]"
(130- это у него ссылка на некую книгу: П.Кнышевский. Добыча. М., Соратник, 1994, стр. 85.)
За всё войну значит ещё больше
Вот здесь по цифрам трофейной службы и её организации во время ВОВ (про форму у них ни чего нет).
http://www.oboznik.ru/?p=11576

Вот отчёт по ленд-лизу из США. Текстиль и кожа здесь идут не в штуках продукции, а в ярдах и долларах.

Полный отчёт здесь.
http://alternathistory.org.ua/polnyi-otchet-o-postavkakh-po-lend-lizu-s-22-iyunya-1941-po-20-sentyabrya-1945
Хотя все знают амер куртку "Пилот" (см. соот. фигурку морского лётчика) в отчёте о ней ни слова. Всего же хлопока – 106 млн 893 тысяч тонн, кожа – 49 860 тонн. Или вот последняя графа "Other" (другое) сточка IV-27 "Buttons" ($1000) пуговицы- 1,647. И всё. А сколько это в штуках? Отвечаю, всё равно, вряд ли, найдёте-
257 млн 723 тысячи 498 штук.
Насколько, я понял в "другое" или "текстиль" попадает очень и очень многое. К примеру,
одеяла – 1 млн 541 тысяч 590. И тд и тп.