Солдаты ВОВ - Землянка (общение на разные темы)

А какой смысл обсуждать такие мелкие единицы хранения в контексте снабжения войск? Это же исчезающе малая величина даже в масштабах подразделения, тем более части и соединения.



Именно для понимания масштаба проблемы снабжения. О фронте я вообще не упоминал, емкость окружных/фронтовых складов б/п - тысячи этих самых условных вагонов, в крупных округах больше десяти тысяч:
http://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/table46.html

По поводу обмундирования морских пехотинцев возникла пара вопросов:

Допустим, краснофлотец был списан с корабля летом, форма на нём соответствующая сезону. Убыл на сухопутный фронт, воевал в пехоте. Стал ли он при этом красноармейцем или по-прежнему числился в РККФ? Затем наступила осень и надо получать зимнее обмундирование. Естественно, что он получит шинель (или ватник) армейского образца, валенки, шапку-ушанку.

Какие элементы своей предыдущей формы в теории и на практике у него могут остаться? Может быть в таком случае комбинация армейской шинели / ватника с флотским ремнём с якорем и звездой, например?

LostArtyMan, морпехам разрешалось сохранить тельняшку, поэтому в атаку они шли с расстёгнутыми гимнастерками, что бы показать врагу с кем те имеют дело, а наших морпехов немцы боялись.

Вещевые атестаты никто не отменял. При переводе всё с собой, включая шинель..





Для того времени морская пехота понятие несовсем определённое.
Были команды из экипажей кораблей действующие на берегу.
Такие формирования рассматривались как временные, для выполнения конкретного задания.
Потом возвращались на корабли.
С убылью кораблей экипажи переводились в морскую пехоту на постоянную основу.
Но морская пехота часть флота.



Тельняшка, бескозырка, ремень.
Есть известная фотография Зайцева.
Он то как раз в армию перевёлся, но ремень флотский продолжал носить.

На войне мелочей не бывает.
К тому же мы обсуждали почему на планшете у моряка нашивки старшины, а форма матроса, так вот форму явно выдают не на главном складе ВМФ, а как раз в какой-нибудь тыловой прапорщик по снабжению из небольшого склада-чулана.
Лично, когда я служил в одном компетентном органе, у нас был "завхоз", он получал обмундирование на складе управления (на сам склад управления все это добро завозили "сверху"), а потом уже со своего складика наш "завхоз" выдавал форму и все остальное, что положено выдавать.

Про тельняшку и ремень согласен на все стопроцентно, а вот по поводу бескозырки не совсем.
«…Все краснофлотцы, прибывшие в район формирования в морской форме, переодевались в новое зимнее обмундирование армейского образца. Разрешалось оставлять только тельняшки, флотские ремни и бескозырки на память, так как каждому выдавали зимнюю шапку».

Спасибо за информацию.

Ботинки, значит в этот список (тельняшка, бескозырка, ремень) не входили.

И ещё один вопрос насчёт военной бюрократии. Допустим, красноармеец или сержант вышел в одиночку из окружения. Все его личные документы в порядке, а его часть сгинула в котле. Попал он в другую часть иного рода войск, например был пехотинцем, а вышел к танкистам или артиллеристам и там себя хорошо зарекомендовал в бою и в небоевой обстановке. Имел право командир этой второй части оставить ценного бойца у себя?

Раз на раз не приходится. У Вас так, у меня было иначе. По прибытии на сборы толпа разнородных личностей, включая меня, "униформировалась" именно на серьёзном складе обмундирования и "аксессуаров" к нему (мне лично в дополнение к комплекту формы достался пакет с ваксой для обуви :-) на всю батарею), где сапог и комплектов формы было очень и очень много. Была там персона ответственная за склад и наш батарейный старшина. Они и утрясали меж собой все бумажные дела и пересчитывали выданное. Там же "партизаны" перед уходом в лес "разуниформировались", снова в присутствии батарейного старшины и ответственного за склад лица.

Ключевая фраза "...вышел в одиночку из окружения...", такого бойца особисты затаскают, так что командир к которому он попал выйдя из окружения рад не будет.
С вероятностью девяносто пяти процентов, в самом лучшем случае отправят такого бойца "лес валить" в районе Тюмени.

Дмитрий Малько, кавалер орденов и медалей, в одиночку пробрался к своим после того как средний танк Т-28, в котором он был механиком-водителем, совершил рейд по захваченному Минску и был подбит уже на его окраине. Особисты его действительно допрашивали, но ... рассказу поверили и отпустили его воевать дальше. На тот момент он был ничем не примечательным сержантом.

Дмитрий Малько попал в те пять процентов, я же написал "С вероятностью девяносто пяти процентов...", не сто процентов.

Немного статистики:
"...Военная обстановка того времени не позволяла сразу направлять солдат, вышедших из окружения или освобождённых из плена, в ряды Красной Армии. Подобные действия могли привести к появлению большого числа вражеских разведчиков и диверсантов непосредственно на линии фронта. Поэтому было принято решение о проверке солдат, побывавших в плену, а также временно находившихся в окружении или на оккупированной территории. Однако мифы о том, что солдат якобы расстреливали за плен или называли врагами народа, никак не связаны с действительностью. Официальные цифры говорят о другом:

Спецлагеря для бывших военнопленных с 1941 по 1944
Всего попало: 317 594 человек
1. Проверены и отправлены в Красную армию: 223 281 человек (70,3 %)
2. В конвойные войска Наркомата внутренних дел: 4 337 человек (1,4 %)
3. В оборонную промышленность: 5 716 человек (1,8 %)
4. Направленно в госпитали: 1 529 человек (0,5 %)
5. Умерло: 1 799 человек (0,6 %)
6. Направлено в штурмовые (штрафные) подразделения: 8 255 человек (2,6 %)
7. Арестовано: 11 283 человек (3,5 %)
8. Проверка продолжается: 61 394 человек (19,3 %)

Что касается советского законодательства, то там чётко указано, какая именно сдача в плен является преступлением.
Статья 193.14. УК УК РСФСР гласила:
Самовольное оставление поля сражения во время боя или преднамеренная, не вызывавшаяся боевой обстановкой, сдача в плен или отказ во время боя действовать оружием влечёт за собой применение высшей меры социальной защиты.

Из данного текста становится ясно, что по закону наказывалась только преступная сдача в плен, а не всякая сдача в плен вообще. В примечаниях к УК чётко сказано, какая сдача в плен является преступной:
Сдача в плен. Каждый военнослужащий обязан выполнить свой воинский долг согласно данного им торжественного обещания (красная присяга) «не щадя своих сил, ни самой жизни».
Однако в известных случаях обстановка на поле боя может сложиться так, что сопротивление по существу представляется невозможным, а уничтожение бойцов бесцельным. В этих случаях сдача в плен является актом допустимым и не могущим вызвать судебные преследования.
В силу сказанного статья 22 предусматривает как преступление лишь такую сдачу в плен, которая не вызвана боевой обстановкой, т.е. сдачу в плен с целью избежать риска, связанного с нахождением в рядах бойцов (быть убитым, раненым и т.п.).

Таким образом, становится понятно, что сдача в плен не являлась преступлением и далеко не каждый военнопленный отбывал наказание в лагерях. "

Спасибо за приведённые документы, но давайте прочитаем один из них внимательно:

В декабре 1941 года по представлению НКВД ГКО принял решение об обязательной «фильтрации» военнослужащих, бежавших из плена или вышедших из окружения. Их направляли в специальные сборно-пересыльные пункты, созданные в каждой армии». И такое решение было принято обоснованно. Один предатель мог привести к гибели сотни, тысячи и даже десятки тысяч советских людей.

Итак, за срок менее 4-х месяцев НКВД в армию было возвращено, не считая организованно вышедших из окружения или бежавших из плена, 632 486 человек. Если к ним прибавить вышедших из окружения и бежавших из плена, то число военнослужащих, возвращённых в армию, на конец 1941 года составляло не менее одного миллиона человек...


В обязательном порядке сборно-пересыльные пункты появляются только с декабря 1941 года, когда командир должен препроводить туда вышедшего из окружения в расположение его части бойца. Что было до того? Документ даёт ответ на этот вопрос: не менее 350 000 человек, бежавших из плена и вышедших из окружения, вернулось в действующую армию. Если принять Вашу оценку в 5% "счастливчиков", то, общее число бежавших из плена и вышедших из окружения бойцов будет 7 млн. чел. за четыре месяца 1941 года. По моему, многовато получается.

LostArtyMan, Вы прекрасно знаете, что я говорил о тех кто "...вышел в одиночку из окружения...", а из окружения выходили и группами и полками и армиями, выходили со знаменами, даже со штабами.

Вот как Вы проверите слова одиночки, который утверждает, что месяц пробивался лесами к нашим... А может он у немцев в это время успел побывать и был завербован?
Если у тех кто вышел из окружения группами были свидетели, их товарищи с которыми они вместе пробивались, были отзывы о том как они себя вели, то одиночки, это "темные лошадки".

LostArtyMan, рекомендую Вам на досуге почитать трилогию Константина Михайловича Симонова:
1. "Живые и мёртвые» (роман, 1959),
2. «Солдатами не рождаются» (1963—1964, роман; 2-я часть трилогии «Живые и мёртвые»; в 1969 — кинофильм «Возмездие» режиссёр Александр Столпер),
3. «Последнее лето» (роман, 1971 3-я (заключительная) часть трилогии «Живые и мёртвые»).
Именно книги, а не фильмы снятые по трилогии.
Я впервые прочитал эту трилогию лет в восемь (да в детстве я читал не детскую литературу), перечитал ее когда мне было за тридцать...
О трилогии Константина Михайловича Симонова скажу одно, она сильно повлияла на формирование моей личности и на мое мировоззрение в взрослой жизни.

Небольшая группа тоже может быть подготовленными агентами врага, к слову. Но Вы тоже не дочитали мой исходный пост. Я говорил не просто о вышедшем из окружения в одиночку бойце, а о таком, которому посчастливилось зарекомендовать сразу после выхода к своим себя с лучшей стороны. Например, принял участие в бою, да так, что "своему" подчинённому за такие деяния минимум медаль "За боевые заслуги" светила. Или сумел починить единицу техники в небоевой обстановке.

Кроме того, те кто со знамёнами и штабами вышли из окружения, в сводках НКВД фигурировать скорее всего не будут. После ряда крупных катастроф - Вяземского котла, потери Севастополя, неудачных десантов в Крыму, на Барвенковском выступе окружённые прорывались к своим и частями, и подразделениями, и мелкими группами и в одиночку. Большинство из них, кто попал в спецлагеря (опять же, согласно приведённым Вами данным - 70%), вернулось в строй.

Дочитал я все в вашем тексте, LostArtyMan, просто не захотел Вас расстраивать, уж больно не приятное это занятие видеть в каждом врага, но война это грязное дело, война забирает не только жизни...

Отвечу Вам так, как ответил бы сотрудник НКВД (1941-1942 гг.), представьте Вы тот самый командир, а я особист:
"...Это враг, так хитростью Вас взять решил, специально на людях геройствовал, что бы в доверие войти, понимает же вражина, что его словам грош цена, так вот на публику и работает, задание у него - пособника нацистского такое, любой ценой войти в доверия к командирам красной армии, а потом нанести максимальный урон..."
"...Вот Вы можете подтвердить слова этого бойца, Вы лично видели как он месяц лесами да болотами плутал, все к линии фронта пробивался, нет? Вот и я не могу подтвердить... А может он прибежал к немцам, пал в ножки и на службу попросился, дескать возьмите меня на службу, буду я верным псом, буду рвать глотки красным комиссара, и вот теперь по заданию своих хозяев к нам заброшен..."
"...Вы думаете, что я понимаю, что может он честный боец, но где доказательства, поймите и меня, я отвечаю за вверенных мне людей и за Вас я в ответе, а Вы предлагаете мне закрыть глаза..."
и т.д.

У этой трилогии есть предыстория, книга, посвященная событиям на Халхин-Голе, "Товарищи по оружию". В ней действуют Артемьев, Климович, Козырев, Синцов и многие другие персонажи. Понятное дело, что главного героя - Серпилина, там нет.
Еще очень интересно читать дневники Симонова, в которых есть много параллелей с романом "Живые и мертвые".

1. НКВД проверяло всех вышедших из окружения "и со знамена и с генералами", было распоряжение проверять, значит проверяли.
2. В статистику так же заносили всех кого проверяли, попробуй не занести.
3. А Вы в курсе, что при прорыве через линию фронта при самых благоприятных условиях потери в личном составе составляли 2/3, т.е. погибало два бойца из трех и это если очень повезет.
4. Сказки о массовом прорыве одиночек, это уже дикость, а даже не миф! Как Вы себе это представляете, толпа одиночек цепью выходит из леса за позициями неприятеля?
Ваши одиночки собьются в группы еще до линии фронта, а одиночками зачастую как раз и становились при прорыве, подошла группа наших бойцов сбившихся в отряд, а в ходе прорыва полегли почти все, осталось 2-3 бойца из разных воинских соединений которые знать друг друга не знают (имеется ввиду, что до окружения вместе не служились, в "лесу" познакомились", да еще и в показаниях путаются, на одного надавили как следует, ну он и понес ересь...

Еще раз настойчиво Вам рекомендую прочитайте хотя бы трилогию Константина Симонова, вы хоть первую книгу прочитайте "Живые и мертвые", поверьте у Вас сразу отпадет желание задавать многие "интересные" вопросы, да и мыслить Вы иначе начнете и на все это посмотрите другими глазами...

Домысливать мы, конечно, можем многое. Но те данные, которые Вы выше привели, в известной мере уже дают ответ на мой вопрос, пусть и не полностью.