Солдаты ВОВ - Землянка (общение на разные темы)

На фотографии два солдата.
1. Солдат, который более высокий (на фото справа) в светлой форме - 1893 года рождения.

Т.е. в 1909 году ему было 16 лет, а на фотографии ему явно больше лет.
В армию он был призван в 1912 году, т.е. в 19 лет.
2. На оригинальной фотографии видно, особенно если смотреть под лупой, что пуговицы на мундире солдата в светлом обмундировании разные, две верхние с орлом, одна с пятиконечной звездой, еще одну закрывает бляшка ремня, а самая нижняя вообще гражданская с четырьмя дырочками.

Вопрос в каком году появились пятиконечные звездочки на металлических пуговицах, но явно не до Первой Мировой войны.
3. Солдат в светлой форме был демобилизован уже из красной армии в 1924 году.
Т.е. он прослужил с 1912 по 1924 гг.
4. Фотография скорее всего сделана в какой то провинциальной фотостудии, отсюда все это ассорти на столике.

P.S. Достоверно известно, что солдат в светлой форме не умел играть в шахматы, а только в шашки и в "Чапаевку" (игра когда шахматные фигуры щелчком пальца бьют в направление строя шахмат противника и пытаются сбить как можно больше фигур).
5. Солдат в светлом обмундировании из крестьян, из семьи зажиточных крестьян.

6. Солдаты рядовые бойцы

Итог: Лично я бы, отнес фотографию к периоду гражданской войны, примерный диапазон 1919-1921 гг.

Форма солдата на фотографии, который в темном обмундировании, чем то напоминает морскую форму.
Привожу фотографию морских офицеров 1917 года в качестве примера

Я конечно могу и ошибаться.
Но меня больше смущает тот факт, почему у солдата в темной форме, пуговицы пришиты по женскому варианту.

Солдат, который более высокий (на фото справа) в светлой форме - 1893 года рождения.
Т.е. в 1909 году ему было 16 лет, а на фотографии ему явно больше лет.
В армию он был призван в 1912 году, т.е. в 19 лет.

Так никто и не говорит, что картинка 1909г. Она не ранее 1909г.
А позже может быть любой год. И 1912г. вполне подходит. Форма эта использовалась.

На оригинальной фотографии видно, особенно если смотреть под лупой, что пуговицы на мундире солдата в светлом обмундировании разные, две верхние с орлом, одна с пятиконечной звездой, еще одну закрывает бляшка ремня, а самая нижняя вообще гражданская с четырьмя дырочками.

Тогда это скорее всего уже ПМВ или Гражданская.


Солдат в светлой форме был демобилизован уже из красной армии в 1924 году.
Т.е. он прослужил с 1912 по 1924 гг.

В Красной армии могло быть всё, что угодно.
Не могло быть только одного - погон.
Да и ремни с царским гербом.

Фотография скорее всего сделана в какой то провинциальной фотостудии, отсюда все это ассорти на столике.

Вполне возможно.


Лично я бы, отнес фотографию к периоду гражданской войны, примерный диапазон 1919-1921 гг.

Возможно. Но тогда они на стороне белых.

Форма солдата на фотографии, который в темном обмундировании, чем то напоминает морскую форму.

Нет. К флоту это отношения не имеет.


Но меня больше смущает тот факт, почему у солдата в темной форме, пуговицы пришиты по женскому варианту.

Скорее всего это двубортный мундир. Такой мог застёгиваться на любую сторону.
В те времена не было деления на женскую/мужскую сторону.
Если это Гражданская, то второй ряд пуговиц мог просто быть спорот, что бы использовать пуговицы для замены утеряных.

Палпатин, можно у Вас тоже спросить по форме военнослужащих РККА. Есть такое фото:



На нём изображен расчёт 122-мм гаубицы обр. 1909 г. РККА, можно ли по обмундированию сказать что-либо о времени и иных возможных деталях снимка. По технике есть только одна зацепка - на фото именно исходная система обр. 1909 г., а не модернизированная 1909/37 гг. (дистанционный барабан прицела выдаёт отличие); по святцам все 122-мм гаубицы обр. 1909 г. к 1 июня 1941 г. прошли модернизацию, т. е. снимок довоенный.

Я не спорю о том, что солдат в более светлом обмундировании в начале гражданской войны мог воевать на стороне белых, просто есть официальный факт, что в 1924 году он демобилизован уже из красной армии.
В годы гражданской войны многие меняли сторону за которую воевали, а некоторые умудрялись сделать это даже неоднократно.

На мой вопрос, мы смогли лишь узнать то, что это рядовые солдаты обмундированы в форму пехоты.

На мой взгляд между 1935 и 1940гг.
Окантовка петлиц у командира светлая.
Т.е. золотая. Такая введена в 1935г.
Непонятно с нарукавными знаками, плохо видно.
Но явно не золотистые, их бы хорошо видно было.
А вот красные, которые с 1935 по 1940гг. были, возможно там и есть.
Скорее начало второй половины тридцатых.
С 1936г. начали вводить каски и, соответственно, пилотки.

У командира нет никаких нарукавных знаков.
На бойцах матерчатые фуражки без цветного околыша, как на картинке:

Не видно подворотничков, появившихся в начале 1934-го и сразу ставших обязательными. Сами воротники гимнастерок больше похожие на стояче-отложные.

Таким образом, фото - с конца 20-х до середины 30-х.

На бойцах форма до 1935г.
Однако на командире, стоящем сзади, фуражка с цветным (чёрным) околышем.
Если посмотреть на петлицы младшего командира (с биноклем), то видно как на ч/б картинке выглядят артиллериские петлицы.
Чёрное поле красный кант.
У командира кант заметно светлее.
Т.е. петлицы командного состава обр.1935г.
На гимнастёрке планка, закрывающая пуговицы.
Т.е. на командире форма обр. 1935г.
Командир мог сразу получить новую форму.
Нижние чины по оканчанию срока носки старой.
Возможно именно переходный 1935г.

LostArtyMan, не спорю с Вами, да, эти картины украшают коробки со сборными моделями, но данные картины рисовал художник Винсент Вэй (Vincent Wai) из Канады.
И надо отдать должное Винсенту Вэй, рисует он не дурно, даже можно сказать хорошо рисует.

Собственно единственная деталь, которая ограничивает картинку 1955г. - звёздочка на фуражке офицера.
С 1955г. введена овальная кокарда.
В остальном такую форму в СА могли носить до конца двадцатого века.
Включая СШ-40 в каких-нибудь отдалённых частях.
Сама картинка интересная.
На улице холод, офицер в полушубке. Л/с в тёплой одежде, уши на шапках опущены.
Дует сильный ветер. А офицеры в фуражках.
С логикой у художника проблемы.

Сегодня днем покрыл лаком две фигурки бойцов из серии "Брестская крепость" производства "Солдатики Публия" ("Майор РККА 1941-1943 гг." и "Стрелок РККА 1941-1943 гг.")
Я с них полностью снял все чернение и покрыл лаком.
"Стрелок РККА 1941-1943 гг.".

"Майор РККА 1941-1943 гг." и "[

До этого я покрыл лаком "Стрелока РККА 1941-1943 гг." не снимая с фигурки чернения.
Вот для сравнения, два стрелка один без чернения, второй в чернении и оба под лаком.

И вот два майора и два стрелка, две фигурки под лаком, одна фигурка с чернением и покрыта лаком и одна фигурка без лака, но с чернением.

На мой взгляд без чернения бойцы смотрятся эффектнее и нагляднее.

Статистика
"Война — это не только сражения, но и бесперебойная ежедневная работа тыла на нужды фронта. «Вокруг света» сравнил рацион советских и немецких солдат боевых частей армии".

"Цифры рациона примерные, они варьировались. Командиры Красной армии получали больше рядовых, на фронте нормы были выше, чем в тылу, на передовой каждому красноармейцу полагалось 100 граммов водки в день".

Вот как правило, если это и правда, то не иначе как средняя температура по больнице. На одном форуме был, кстати, мегахоливар насчёт тех самых "фронтовых" 100 гр - консенсуса не было и в помине, спорящие оперировали и воспоминаниями, и приказами, и ссылками на те или иные документы. Записанные в документах нормы снабжения часто не выдерживались по чисто объективным причинам (Ленинградский фронт, например), на практике рацион зависел и от географического положения части и от целой кучи местных факторов.

Командир отделения роты автоматчиков
В 1943 году в Красной армии были введены погоны и гимнастёрка нового покроя со стоячим воротником. Согласно Боевому уставу пехоты 1942 года, в Красной армии в каждом полку была рота автоматчиков, основной задачей которых было «нанесение внезапных огневых ударов по флангам и в тылу противника при наступлении, в обороне, при ликвидации прорыва, преследовании и выходе из боя».

1. Автомат ППШ-41 — (пистолет-пулемёт Шпагина образца 1941 года, калибра 7,62 мм. Основное оружие автоматчиков. Вес — 5,3 кг, дальность прицельной стрельбы-250 м).
2. Шинель, свёрнутая в скатку. В бою служила упором для стрельбы в положении лёжа.
3. Барабанный магазин к ППШ-41 на 71 патрон. Весил в снаряжённом виде 1,7 кг.
4. Бриджи с наколенными накладками.
5. Кирзовые сапоги выдавались рядовому и младшему начсоставу пехоты
6. Стальной шлем образца 1940 года.
7. Погоны защитного цвета с одной узкой лычкой — знаки различия ефрейтора — командира отделения.
8. Хлопчато-бумажная гимнастёрка — образца 1943 года с двумя накладными нагрудными карманами и стоячим воротом.
9.Подсумок для запасного барабанного диска к ППШ-41. Крепился к ремню.
10. Противогазная сумка («ушастая» — с двумя боковыми карманчиками для укладки противохимического пакета и тесьмы с карабином). В сумке-противогаз БН Т5 («боевой несекретный тип 5»).
Журнал: Военная история, №3 — март 2015 года.

P.S. Я бы не отказался от фигурки, такого ефрейтора, если бы его выпустили в рамках серии СВОВ.

Тут явная ошибка.
Гимнастёрка обр.1943г. имела не накладные, а прорезные карманы.
И то только офицерская. Гимнастёрка для нижних чинов карманов не имела вовсе.
(Ношение офицерских гимнастёрок нижними чинами допускалось.)

Все претензии к Журналу "Военная история", №3 — март 2015 года.

Спасибо за информацию по форме, наличие "антиквариата" подтверждаю не только в СА, но и в ВС РФ XXI века. Будучи на сборах в 2005 г., при получении на складе предметов для занятий по РХБЗ, видел много антикварной экипировки. "Емелю" (МЛ-20) в парке, правда не заметил, а вот 122-мм гаубицы М-30 соседствовали с более современными системами.

Помимо вопросов по форме и погоде художник допустил ещё одну ошибку при воспроизведении работы с орудием. На обеих приведённых выше картинках с МЛ-20 (плюс ещё одна на коробке с моделью третьей разновидности гаубицы-пушки обр. 1937 г.) у панорамного прицела нет наводчика. Это возможно, если существует опасность отката орудия назад при мягком грунте или невозможности закрепить сошники станин в скале под ними и т. п. Но тогда сзади орудий не должно быть и других номеров расчёта, а спуск делается посредством очень длинного шнура. Для сравнения - пара фоток гаубиц М-30 и Д-1 в боевой работе РККА и учебной СА.





Фото из журнала "Техника и вооружение" №8,11/2013 и 4/2014 с любезного разрешения его редакции.

Классные картины!
А может, имеет смысл попросить кого-нибудь из модераторов перенести эти картины в тему «Атмосфера времени».

Вот еще фотографии по поводу карманов на гимнастерке: