Солдаты ВОВ - Землянка (общение на разные темы)

Шансы на победу были.Макаров это прерасно продемонстрировал.Не такой уж гений был Того и ошибок совершал массу.
И при Цусиме бой мог не окончится, такой катастрофой как случилось.Спасибо Рожественскому.

Странное, если не сказать больше.Но не буду , а то Т-86 меня уже оговорил, что я дескать невежлив с некоторым странным персонажем, возомнившим себя непререкаемым авторитетом в морских делах.

Это верно.Онако все же есть свидетельства что после боя японцы со своих кораблей выгружали трупы.Не от страха же они померли.
То есть попадания несомненно имели место.

=============================================================

Да уж так "взбодрило" что Уриу хотели под суд отдать.Какая там бодрость, если при таком гигантском материальном и тактическом преимуществе, они так и не смогли потопить эти два русских корабля.
Я думаю гораздо больший моральный удар флотским командирам нанесла, совершенно безнаказанная ночная атака японского флота на Порт-Артурскую эскадру.
Три корабля, в том числе два броненосца, были подорваны.Вот это действительно был моральный удар, большой силы.
Оправиться от него смогли только при Макарове, а потом еще один удар - гибель Макарова на "Петропавловске".

Цусимских анализов сейчас - не то что раньше, когда материалами к изучению служили только труды баталера Новикова и социалиста Костенко.

А что и как Макаров на русско-япона театре успел продемонстрировать так уж, по-большому?
Мины приказал ставить на маршруте Того? Потерял Боярин и Стерегущий?

Если разумно подходить, к Рождественскому претензия одна (все ИМХО) - неподготовленные к бою корабли по загрузке и соответственно, осадке. Не прорабатывались с флагманами запасные маршруты и сценарии боя.
Остальному адмирал научить это сборную России уже не мог. Раньше надо было учиться, дома. Стрелять например.
Все прочее в цусимском бою - мелкая тактика. И оспариваемые рассуждения - если бы да ка бы.

А моральный урон Чемпульпо - можно сдаваться, терять суда и если грамотно поставить "обтекатель" - то ничего не будет да еще и героем объявят.
И японцы, наслышанные о славе Нахимова и Ушакова тоже радостно поняли - русских нагнешь и сдаются и умирают. Русские вообще умеют умирать.
Постфактум такого врага можно и зауважать.И победить себя дал, и славой себя покрыть безмерно.
Как то так вот я это вижу.

Не знаю чего япошки к Уриу предъявляли. Но задачу свою он выполнил с минимальными потерями для вверенного флота. Русские потеряли совершенно конкретные боевые единицы. Транспорты доставлены, Десант высажен, порт захвачен. Международных осложнений нет.

А что Рожественский, что он мог сделать? Никому, даже с похмела, не пришла бы мысль добровольно соваться в Цусимский пролив после такого перехода. Но Порт-Артур пал и пришлось лезть в эту ловушку. Естественно сказались и все недочеты, технические, тактические. Но главное - войдя в Цусиму 2-я Тихоокеанская была обречена, а другого пути не было.

Победить не могли но свести потери к минимуму могли. За каким лешим он потащил за собой транспорты, ограничив ход эскадры в 9 узлов?. Небогатов взяв командование увеличил ход эскадры до 14 узлов, правда уже было поздно.
С учетом разворота Того на обратный курс, имей русская эскадра ход 14-15 узлов, Того догонял бы ее весь день и Рожественский сумел бы проскочить узость пролива.
Перегруз увеличил водоизмещение броненосцев, до 15-ти с лишним тысяч тонн, что и уменьшило остойчивость и погрузило в воду главный броневой пояс.
Вот тут и пригодились японский фугасные снаряды. Результат известен. Не были сделаны элементарные вещи - максимально выбросить за борт все горючие материалы.

Бросить недалеко от берегов Японии транспорта? Мысль, кончно, интересная дать 15 узлов? А сколько времени они могли идти на этой скорость, ведь после перехода и машины и механизмы и опреснители были далеко не в лучшем состоянии, плюс обрастание подводной части. А насчет броневого пояса, ушедшего под воду, это, наверно, Новиков-Прибой из баталерки разглядел
Вот схема бронирования броненосцев типа "Бородино"

До Макарова флот стоял на внутреннем рейде и в море практически не выходил. Макаров пресекал все попытки японцев высадить десант.
А без высадки десанта война теряла смысл и затягивалась, что для Японии было равносильно поражению, у них не было ни материальных, ни финансовых ресурсов чтобы вести длительную
войну.
После гибели Макарова, флот опять засел во внутренней гавани и японцы спокойно провели десантную операцию, подвозили снаряды и подкрепления.
Мины поставили на курсе которым ходила японская эскадра, уже после гибели Макарова.
Уриу ставилась задача, не потопить "Варяга" а захватить его целехоньким.
Помешатть японскому десанту в нейтральном порту Руднев не мог не при каких обстоятельствах.
Так что заслуги Уриу тут нет.Здесь спасибо англичанам, которые были старшими на рейде в Чемульпо и никак не помешали грубейшему нарушению международного права японцами.
И где это русские сдались при Чемульпо? Это что новое прочтение истории в духе а-ля господин Сванидзе?
И что значит "объявят"? То есть ничего не была,а была инсценировка?
Извини а ты подумал когда вот эту чушь писал - "дал себя победить"?. Т.е. Руднев специально подставил корабли, чтобы дать японцам отличиться? Может он с ними заранее договорился? А может япошки ему заплатили, чтобы "Варяг" мимо стрелял?
Н-да...20 лет либерастии даром не прошли.Браво господа либерасты.Остается снять перед ними шляпу- операция по промывке мозгов, им явно удалась.
Рожественский мог хотя бы сделать то что я написал. А я уже добавил- не перегружать корабли так что они перестали быть броненосцами и потеряли остойчивость.Приказать выбросить все горючее из помещений, включая шикарную деревянную мебель из кают-компаний.
Отправить транспорты, своим ходом вокруг Японии или в нейтральные порты, что увеличило бы эскадренный ход, и сделало невозможным маневр Того...пресловутый "охват головы" и лишение русской эскадры возможности маневра.
Много чего можно было сделать.Да, поражения избежать вряд ли было возможно, но свести потери к минимуму было можно.
В желтом море Порт-Артурская эскадра тоже потерпела поражение, но катастрофы там не было.

Кто сказал "бросить"? Этот где ты у меня такое усмотрел? Они вполне могли уйти в нейтральные порты. Запаса топлива на них на кругосветное путешествие хватит.
Напомню что коммерческие пароходы, Добрфлота переделанные во вспомогательные крейсера спокойно ушли действовать на японских коммуникациях, и никто их найти не мог в океане.
Так что ни о каком "бросить" речи не шло.
Однако Небогатов смог дать 14 узлов, на несколько часов вполне могли, по крайней мере на весь период боя могли.
Это доказывает еще один эпизод- "Изумруд" несмотря на все обрастания, изношенность машин и прочее смог дать полный ход и уйти от японских крейсеров, после окружения остатков эскадры.
"Олег" с "Авророй" тоже ушли.
Я говорю о главном броневом поясе, и в этом вопросе я доверяю корабельному инженеру "Орла" Костенко.
Схемы пробоин на том же "Орле", опубликованы. Броневой пояс выдерживал попадания японских фугасных снарядов, пробоины были в небронированном борту, в которые и заливалась вода.
Неужели ты никогда не слышал о перегрузе? Об этом во всех исследованиях говорится. И о причинах опрокидывания трех броненосцев типа "Бородино" тоже.

Наблюдаю данную дискуссию и прям ассоциация с программой "Искатели", на канале Культура. Так и вижу TotenKopf2000, ulan и sws35 за одним столом.

Ох уж мне эти "Искатели"
Лет 5 назад написал им ругательное письмо про передачу о "Дороге Жизни", получил вежливый ответ, что, дескать, передача не научная, рассчитана на "широкую публику" и т.п. Получается, что "широкой публике" лапшу вешать на уши можно

Основная причина опрокидывания - неудачность конструкции, в частности низкое расположение портов каземата 75 мм артиллерии и отсутствие поста и оборудования для выравнивания корабля. И Александр III и Орел чуть было не перевернулись в самом начале своей карьеры - Александр на ходовых испытаниях, Орел вообще - у достроечной стенки. В отношении перегруза, да имел место, но по сравнению с малой эффективностью артиллерии, наверно уходит на второй план, как и мебель адмиральского салона. Кроме того, очень быстро выводилась из строя боевая рубка, опять же сдирание палубного настила вряд ли компенсировало ее конструктивные недостатки.

А, что, легко, еще Мума в компанию возьмем, такое шоу будет в прямом эфире,
А насчет канала "Культура", как говорил один нехороший исторический персонаж - при этом слове мне хочется взяться за пистолет

Я разве спорю? Все это имело место быть. Но и свести к максимально возможному минимуму все эти негативные явления, можно было постараться.
Хотя конечно главное , что с падением Порт-Артура, поход эскадры терял смысл.
Наверное конструкция "Бородино" была весьма далека от совершенства. Непонятно почему для образца, столь большой серии броненосцев был выбран, построенный во Франции "Цесаревич".

С удовольствием посидел бы с ними за одним столом, за кружечкой пивка.По-моему весьма достойные люди.
А на счет дискуссии...это намек, что всем замолчать и разойтись. Это шпилька такая участникам разговора?
Типа вы здесь все дилетанты собрались - смешно вас слушать.

Ну тут недавно Игорь Чубайс вообще сказал что никакой блокады Ленинграда не было. Только недоговорил, что видимо все это устроили проклятые коммуняки ,чтобы уморить голодом непокорных коммунистическому режиму жителей Ленинграда.
Вроде "голодомора" по ленинградски.

вот этот вопрос надо бы адресовать к столь любезной сердцу Мумуса семейке Коли, да к пильщикам бюджетных денег того времени..

С удовольствием посидел бы с ними за одним столом, за кружечкой пивка.По-моему весьма достойные люди.
А на счет дискуссии...это намек, что всем замолчать и разойтись. Это шпилька такая участникам разговора?
Типа вы здесь все дилетанты собрались - смешно вас слушать.[/quote]

_____________________________________
Да Господь с Вами! Намек на продолжение.
А что до Чубайса - ну страдает человек от дефицита внимания.

"Ковчег был построен дилетантом, а "Титаник" - профессионалами" (с)