Солдаты ВОВ - Землянка (общение на разные темы)

Может быть, не могу с уверенностью утверждать. Почему то запомнилось, что это произошло раньше, до переноса границы, но могу и ошибаться.



А меня они и не "смущают", их и не должно было быть в конце 30-х, именно из-за того, что армия значительно увеличилась количественно и качественно, сроки мобилизации и развертывания уменьшились.



В том числе и из-за этого.



Разное. Например, что мины сами взорвались, когда мимо них группа офицеров и солдат проходила Я ж говорю, они не шибко отчитывались о своих неудачах и привирали об успехах.
Но в данном случае, как видите, данные совпадают с нашими.
Ситуация в 42-43-м конкретно в Ленобласти для партизан несколько улучшилась. Ну, естественно, с поправкой на сезонность, зимой было гораздо сложнее.

Наверное, с этого и надо начинать. А то - "засылали пачками неподготовленных", "студентов", "инженеров", "коллекционеров бабочек"...

Возможно и это имело место.Как правило на таком уровне, не руководствуются одной причиной для принятия решений.
Учитывается комплекс причин и условий.

Именно так и было, причем советские источники пишут о том же. Ернический тон считаю неуместным, этих студентов и прочих "коллекционеров бабочек", как правило, расстреливали или вешали на месте.

А с подрывом дело темное. Партизаны приписывают это себе, немцы ссылаются на несчастный случай.
«В конце сентября (41-го года) партизаны узнали, что фашисты собираются направить большой карательный отряд в район дер. Красные Горы. Партизанский отряд, руководимый секретарем Ветчинской партийной организации М. В. Романовым, за голову которого враг назначил большую награду, заминировал дороги, ведущие к населенному пункту. 120 карателей внезапно попали на мины, 29 из них, в том числе один полковник, подорвались. Пока оставшиеся в живых фашисты рыскали по деревне и искали партизан, народные мстители снова заминировали дорогу и ее обочины. Возвращаясь, каратели опять наткнулись на мины. Всего в этот день они потеряли свыше 50 солдат и офицеров»
По немецкой версии произошел несчастный случай при разминировании. Машина подорвалась на мине, дорогу стали разминировать саперы, по обочине дороги уложили противотанковые мины (42 штуки). В это время рота немцев подошла к этому месту, офицеры с сапером подошли к собранным минам. Сапёр стал что-то показывать офицерам, все мины взорвались. 14 погибших (2 офицера) и 18 раненых.

Тем не менее, нельзя утверждать, что "было относительно небольшое количество специальных разведывательных и диверсионных отрядов и групп, имевших некоторую профессиональную подготовку, но и в них в лучшем случае костяк составляли кадровые специалисты, а то и без них обходились".
Вот, например, выдержка из книги Джона Армстронга "Советские партизаны. Легенда и действительность. 1941–1944" (источник трудно заподозрить в симпатиях к коммунистам ):

"Внутри отдельно взятого партизанского отряда уровень подготовки личного состава был различным. После лета 1942 года в состав хорошо организованной партизанской бригады могли входить: 1–5 офицеров и столько же лиц сержантского состава, направленных сюда из частей Красной армии; 10–20 других офицеров, обычно бывших партийных работников или государственных служащих; 20–30 человек, прошедших специальную подготовку на советской территории; 150–200 бывших красноармейцев из числа оказавшихся в окружении или бежавших из лагерей военнопленных; 50–100 человек, обученных на советской территории перед отправкой в партизаны, 100–200 человек, не имевших военной подготовки, но накопивших кое-какой опыт за несколько месяцев нахождения в партизанском отряде; 200–400 новобранцев, в основном крестьян, необученных и не имевших никакого опыта; 1–10 женщин, 1 или 2 из которых являлись обученными на советской территории радистками или медицинскими сестрами. Представленные цифры, разумеется, являются усредненными. Довольно часто понесшая крупные потери бригада на 75–80 процентов могла быть укомплектована неопытными призывниками.

...Достижение и поддержание приемлемого уровня качества обучения партизан оставалось проблемой на протяжении всей войны. При наличии большого контингента неопытных офицеров и призывников постоянно существовала опасность, что партизанское движение начнет допускать крупные ошибки, окажется бесполезным в военном отношении, а также станет помехой в политическом плане. Частично с этими проблемами удалось справиться путем создания жесткой системы внешнего контроля и направления в партизанские отряды офицеров и лиц сержантского состава из регулярной армии, а также людей, прошедших подготовку в советском тылу. К концу 1942 года в каждой бригаде находилось несколько прошедших подготовку партизанских офицеров или офицеров регулярной армии, следивших за подготовкой и дисциплиной партизан. На ранних этапах войны в советском тылу велась крупномасштабная подготовка партизан по особой программе. Это принесло определенную пользу, в частности в самый трудный период 1941–1942 годов. К середине 1942 года только в окрестностях Воронежа существовало пятнадцать учебных центров. Другие были организованы в Ворошиловграде и Ростове, а находившиеся в Москве, Ленинграде и Сталинграде относились к числу самых крупных. В этих центрах готовили партизан и диверсантов, которым предстояло выполнять специальные диверсионные задания и собирать разведывательные сведения – эти люди должны были стать ядром новых партизанских отрядов или заменить командиров уже существовавших. Предпочтение при отборе для такой подготовки отдавалось членам партии и комсомольцам, но, за исключением тех, кого готовили на должности командиров, членство в партии не являлось обязательным условием.

...По завершении периода обучения классы делили на группы по 18–20 человек под командованием офицера и комиссара. В гражданской одежде, а иногда и в военной форме такие группы на парашютах забрасывали в тыл к противнику. В некоторых группах находились женщины или дети, которым предстояло действовать в качестве разведчиков и тайных агентов. Обычный набор вооружения группы состоял из легкого пулемета, нескольких автоматов, четырех винтовок, четырех гранат и нескольких килограммов взрывчатки.

Весной 1942 года немцами было отмечено, что подготовленных в советском тылу партизан стали забрасывать на оккупированную территорию в больших количествах. Например, стало известно, что за период от двух до трех недель в начале 1942 года на небольшом участке к западу от Могилева в Белоруссии приземлились 450 парашютистов. Очень часто эти люди вливались в местные партизанские отряды, где брали на себя командование, укрепляли дисциплину и готовили проведение важных в военном отношении операций.
Однако не все направляемые с советской территории партизаны были хорошо подготовленными; обучение многих из них велось поверхностно. Часто группы создавались наспех, получали оружие и туманные инструкции, после чего их сбрасывали на парашютах или они пытались проникнуть на оккупированную территорию через линию фронта".

То есть, даже "идеологический враг" признает, что обучение было, хотя, по его мнению, конечно же (как априори и всё у коммуняк), хреновое.
По вашему - тоже.

Совершенно верно, так я это и говорю, было, но хреновое и не всегда. По крайней мере в 41-42 гг.

Герой Советского Союза генерал-майор А. Н. Сабуров: Поверьте мне, как б. командиру партизанского соединения, что мы не сразу стали тем, кем нас узнали по сводкам Совинформбюро. А первые дни, месяцы войны изобиловали трагическими эпизодами.

Что-то мне подсказывает, что Сабуров, командир лужских партизан Дмитриев, а также другие непосредственные участники событий разбирались в теме малость получше, чем Вы.

Неужели Сабуров говорил, что его забросили партизанить без подготовки, прямо со студенческой скамьи (или от станка)? Мне представляется сомнительным ваше утверждение о практике массовой заброски партизанских отрядов состоящих из совсем необученных гражданских. Как трагедия, как упрёк преступному режиму - да, красиво. Мол, гнали пачками на убой. Но практический смысл так делать какой? Судорожная утилизация патриотов тираническим режимом?

По логике войны с этим не поспоришь.
Из всех УР, только наш КаУР сыграл свою роль, да и то в первую очередь в связи с отсутствием у финнов соответствующего инструмента.

Невер, но согласись, что в системе ради галочки и отчета еще и не такое творили.

А в чём здесь может быть галочка? "Отправлено на убой в текущем месяце: студентов - столько-то, рабочих - стролько-то, преподавателей младших классов - столько-то, что на 12% превышает аналогичный показатель прошлого месяца. Просим ввести дополнительные лимиты на убой"?

А какая может быть партизанская подготовка в 1941/42гг.?
На основе чего? Опыта крупных партизанских действий ни у кого не было.
Обычная общевойсковая подготовка, без учёта партизанской специфики.
Отсюда и проблемы.

Да вот, хотя бы у Дюкова "работа по линии "Д" довольно познавательно описывается...

http://militera.lib.ru/research/nepravda_vs-2/04.html

Вот оттуда.
"Основными предметами были: политическая, физическая, стрелковая подготовка, конспирация, минно-подрывное дело, разведка."
По-сути обычная военная подготовка.
При этом об изучении языка вероятного противника, например, вообще не упоминается.
Вся эта подготовка свёрнута в 1936г. За пять лет до начала войны что с этими подготовленными кадрами стало, без постоянных тренировок?

"Конспирация, минно-подрывное дело, разведка" - обычная подготовка? Тут одно понятие "разведка" - это уже глубины необозримые.
После начала 30-х подготовка была свёрнута, но не прекращена полностью. Просто партизанской войне стали придавать третьестепенное значение, что с ростом РККА было вполне понятно.

Срач-то с чего начался? Человек написал, что большинство БОЕСПОСОБНЫХ партизанских отрядов состояло из сотрудников "кровавой гэбни". С этим можно спорить только в части того, что не большинство таких отрядов было из гэбни. А ему доказывать начали, что большинство отрядов было небоеспособными.

"Конспирация, минно-подрывное дело, разведка" - обычная подготовка?

По-сути да. Не думаю, что изучали сильно углублённо, скорее всего на уровне обычных солдат срочников (судя по срокам обучения).

Тут одно понятие "разведка" - это уже глубины необозримые.

Маловероятно, скорее всего обычная разведка - походить посмотреть где что. Серьёзная агентурная разведка не для массового обучения.


После начала 30-х подготовка была свёрнута, но не прекращена полностью. Просто партизанской войне стали придавать третьестепенное значение, что с ростом РККА было вполне понятно.

Диверсантов готовили, это понятно.
Но какой самый известный диверсионный акт до войны?
Очевидно, убийство Троцкого. И никакое подрывное дело и т.п. не понадобилсь. Ледоуб, понятно, надёжнее.

Срач-то с чего начался? Человек написал, что большинство БОЕСПОСОБНЫХ партизанских отрядов состояло из сотрудников "кровавой гэбни". С этим можно спорить только в части того, что не большинство таких отрядов было из гэбни. А ему доказывать начали, что большинство отрядов было небоеспособными.

Отряды разные были и организованные и стихийные. С разными задачами. Тут слишком обобщающих выводов делать не стоит.

Не стоит. Но позиции у всех разные: есть позиция, что не учили ничему; есть - что учили, но хреново; есть, что учили более-менее сносно, и сколько кому нужно, с учетом специализации бойцов (например, зачем в отряде поголовное знание языков, агентурной разведки или минно-подрывного дела?). Выбор позиции зависит исключительно от политических убеждений: "коммуняка" или либераст.

Так я про это и говорю, учили, вне всякого сомнения, но как учили!

О кровавой гебне, это - в соседнем зале, к Мумусу

Не надо, а то его опять заклинит.

У вас пограничное состояние. Но по мне - так близкое к либерастии.
В конце концов, может вы и правы: ведь даже если партизан чему-то и учили, то что это могла быть за учёба, если в Совке все преподаватели были алкашами? И вообще, все коммуняки были дебилами и мразью... Примазались к Победе необученного и безоружного народа.

ВИР в Красном селе 19 января, фоторепортаж А.Госса http://photo.goss.ru/ru/ft/krselo/

Да не, Невер, симптомы пограничного состояния и склонность к либерастам у меня отсутствуют, просто я слишком хорошо знаю нашу армию и вопросы обучения чему либо.