Re: Солдаты ВОВ. Землянка (общение на разные темы)
Были такие, например, почившая фирма ESCI выпускала диорамы.
15 сен 2013, 07:17
Спонсор
ulan
Зарегистрирован: 13 май 2012, 09:23 Сообщения: 6209
Re: Солдаты ВОВ. Землянка (общение на разные темы)
palpatin писал(а):
Gandalf писал(а):
Как говорил Палпатин для скульптура очень трудная задача сделать фигурку в динамике.
Я этого не говорил. Фигурку в динамике сложно сделать целиком, с минимумом отдельных деталей. Скульптор тут не при чём, это сложности непосредственно производства. Т.е. процесс сборки такой фигуры усложнится, а значит для массовой серии она не подойдёт. Для фигурок, которые продаются разобранными, это значения не имеет. Поэтому у них любая поза может быть.
Совершенно верно.Сложности для скульптора нет.Сложность для производителя,поскольку множество деталей для сборки усложняет производство, требует больше времени и затрат. А сделать можно все что угодно и примеров тому достаточно.
Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:
palpatin писал(а):
Gandalf писал(а):
[ А чья это фирма? Наша или нет? Продажи только по сети или точки в городах имеют как Звездовцы?
Украинская. В Москве везде продаётся, как Звезда.
.
=============================================== На сегодняшний день они мне нравятся даже больше чем "Звезда"..
Re: Солдаты ВОВ. Землянка (общение на разные темы)
Мумус оказался скрытым коммунистом, ну и дела
15 сен 2013, 16:58
ulan
Зарегистрирован: 13 май 2012, 09:23 Сообщения: 6209
Re: Солдаты ВОВ. Землянка (общение на разные темы)
Ну так он же давно намекал, что в стране идет скрытая сталинизация и для этой цели развернута целая пропагандисткая кампания. А способ насадить сталинизацию выбран такой, который называется - "доказательство от противного". То есть нужно глупо,бездоказательно, специально примитивно и лживо говорить о Сталине ,СССР и коммунистах(большевиках, коммуняках), чтобы каждому прочитавшему было совершенно понятно что это вранье ,а правда противоположна тому что говорят о них. И если ты заметил Мумус упрямо и твердо проводит эту пропаганду на форуме. Точно коммунист и по заданию компартии и Путина проводит политику сталинизации в интернете.
15 сен 2013, 17:54
DrAlex
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 21:33 Сообщения: 5193 Откуда: Санкт-Петербург
Re: Солдаты ВОВ. Землянка (общение на разные темы)
sws35 писал(а):
Сегодня специально отклонился от маршрута, что бы сфотографировать два линейных дота линии Молотова под Керро
Re: Солдаты ВОВ. Землянка (общение на разные темы)
DrAlex писал(а):
Только это не "Линия Молотова", а "Линия Сталина", КаУР строился с 1928 года, по "старой" (1918-39 гг) границе с Финляндией
Терминология линия Сталина - линия Молотова, применительно в КаУР весьма условна. Сооружения строились в одних районах, такого переноса, как на западной границе не было. Исторически интересно, что КаУР единственный не был прорван.
16 сен 2013, 10:22
TotenKopf2000
Зарегистрирован: 15 апр 2012, 09:04 Сообщения: 4244 Откуда: Москва, Сокол
Re: Солдаты ВОВ. Землянка (общение на разные темы)
sws35 писал(а):
DrAlex писал(а):
Исторически интересно, что КаУР единственный не был прорван.
А на северном фронте вообще дальше приграничной зоны не пустили захватчика, без всяких УР.
16 сен 2013, 10:28
Varyag
Зарегистрирован: 27 дек 2011, 13:11 Сообщения: 1021 Откуда: Украина Одесса
Re: Солдаты ВОВ. Землянка (общение на разные темы)
sws35 писал(а):
Исторически интересно, что КаУР единственный не был прорван.
Не подскажите где можно почитать о его участии в войне?
Re: Солдаты ВОВ. Землянка (общение на разные темы)
TotenKopf2000 писал(а):
А на северном фронте вообще дальше приграничной зоны не пустили захватчика, без всяких УР.
Если ты имеешь ввиду границу с Норвегией, то там и без УРов не сильно то разгуляешся.
Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:
Varyag писал(а):
sws35 писал(а):
Исторически интересно, что КаУР единственный не был прорван.
Не подскажите где можно почитать о его участии в войне?
Вкратце - на схемах, что я сфотографировал, правда из-за солнца пришлось под углом снимать а так - http://kaur.ru/
16 сен 2013, 10:38
ulan
Зарегистрирован: 13 май 2012, 09:23 Сообщения: 6209
Re: Солдаты ВОВ. Землянка (общение на разные темы)
Вообще тема УРов и их сооружений очень интересна. "Взорванные" Резуном в его больных фантазиях доты УРов, в большинстве своем ожесточенно сражались в 41-ом. А многие и сохранились до сих пор. Фотографий достаточно.
17 сен 2013, 11:50
TotenKopf2000
Зарегистрирован: 15 апр 2012, 09:04 Сообщения: 4244 Откуда: Москва, Сокол
Re: Солдаты ВОВ. Землянка (общение на разные темы)
Не припоминаю, что бы резун писал о "взрывах дотов линии Сталина" Говорилось о разборе засек, снятии ограждений и засыпке рвов. Действительно не очень удобно для народного хозяйства - посреди то страны. Хотя читал я сего автора не много, но кто не читал Ледокол? Может это Сванидзе писал?
Re: Солдаты ВОВ. Землянка (общение на разные темы)
Этот бред писал некто Григоренко Г.П. «Могучие железобетонные капониры и полукапониры, трех-, двух — и одноамбразурные огневые точки, командные и наблюдательные пункты — десятки тысяч долговременных оборонительных сооружений были подняты в воздух по личному приказу Сталина». Миф используется, чтобы рассказывать, что СССР готовил агрессию и поэтому не собирался защищаться. Вполне могло быть и у Резуна...
17 сен 2013, 12:51
TotenKopf2000
Зарегистрирован: 15 апр 2012, 09:04 Сообщения: 4244 Откуда: Москва, Сокол
Re: Солдаты ВОВ. Землянка (общение на разные темы)
Но кстати, и то что там были сверхмощные и вооруженные укрепления - тоже миф. Я читал ряд воспоминаний. Так ДОТ в Ржевском УР в который прибыла рота пульбата имел 2 пулеметные абразуры и 45-тку в шаровой установке. Станковых пулеметов не было. Поставили дягтеревых. Но был крупный резерв боеприпасов и продовольствия. Автономная колодезная система. Минные поля с сигнальными минами. Подежурили там неделю. На минные поля забредали отступающие - по одному и группами. Проверить, как сорокопятка дырявит танки Гудериана не удалось. Он обошел УР там где войск не было. Боеприпасы и провиант уничтожили. Пушку взорвали. Унесли все что смогли. Когда добрались до своих пульбат расформировали, т.к. все одно дотов больше не было. И всех в пехоту.
Это я к чему? К тому, что сдерживающие свойства таких сооружений были сильно кем то преувеличены. И Средства вбуханы колосальные. А итог - пшик. И пример здесь не только Линия Сталина -Молотова. А и мажино, и зигфрид, и восточная Пруссия. Не та уже была война.
Re: Солдаты ВОВ. Землянка (общение на разные темы)
"Линия Сталина" представляла из себя типичный советский долгострой. Промышленность не справлялась с поставкой требуемого. «В 1938 г. цемента было поставлено 28% от плана, в 1939 г. — 53%» 13). Еще хуже ситуация обстояла, когда речь заходила о вооружении. Крепостного вооружения в СССР не выпускалось, по этому были вынуждены приспосабливать и ставить то, что осталось еще после первой мировой войны. И уж совсем катастрофически ситуация обстояла, когда речь заходила о средствах связи, оптике и т.п. В результате планы строительства постоянно срывались. «в 1938 г. план строительства УРов на старой границе был выполнен на 45,5%, а в 1939 г. — на 59,2%».
Таким образом, к моменту возникновения новой границы «линия Сталина» была боеспособна только частично."
Исаев А.В. Антисуворов. — М.: Эксмо, Яуза, 2004
С началом войны «линия Сталина» оказалась недовооружена. Вот как описывает ситуацию Баграмян: «Начальник инженерного управления фронта генерал А.Ф. Ильин-Миткевич, руководивший восстановительными работами в этих укрепленных районах, добавил, что законсервированные огневые сооружения здесь спешно приводятся в порядок, но вооружения для них нет. Вся надежда на то, что отходящие войска своевременно займут укрепления и используют там свое оружие» 14). В этих условиях те Уры, которые успевали занять войсками и привести в боеготовность сумели оказать достойное сопротивление. «Две недели продержался Кингисепский УР, занятый частями 41-й и 191-й стрелковых дивизий, но укрепления не выдержали бомбардировок и оказались бесполезными против танков. Чуть больше 10 дней вели бои Остропольский и Летичевский УР, хотя в данном случае помимо пехотного заполнения 8 и 13 ск, а также 173 сд они были усилены артиллерийской бригадой и некоторыми подразделениями 24-го мехкорпуса. Эти районы могли держаться и дольше, но оказались в окружении и были оставлены. Оказал сопротивление румынам и Могилев-Ямпольский УР, сооружения которого были заняты 130-й сд. Однако поскольку в расположении УРа изначально не были предусмотрены никакие запасы боеприпасов и продовольствия, а также ввиду угрозы обхода его с флангов, укрепрайон был оставлен войсками, причем к моменту оставления ряд укреплений уже были приведены к молчанию» .
Трагедией «линии Сталина», так же как и «линии Молотова» было то, что при их строительстве не хватило приблизительно года на то, чтобы привести УРы в такое состояние, чтобы польза от них приблизилась к ожидаемой.
Зарегистрирован: 15 апр 2012, 09:04 Сообщения: 4244 Откуда: Москва, Сокол
Re: Солдаты ВОВ. Землянка (общение на разные темы)
Тем не менее СССР закладывал новые УРы, на новой госгранице. К стройкам активно привлекалось новообращенное местное население и не всегда добровольно. "Забайкальских комсомольцев" по понятным причинам использовать было нельзя. В отрывке от невера показательны три момента. Как подтверждение тому чего я написал - при должном огневом воздействии на УР пользы от него мало. От танковых "глубоких" наступательных операций с охватами и окружениями УР не спасает, а превращается в автономную готовую тюрьму для защитников. Ну и то что в Могилев-Ямпольском УРе не был предусмотрен (а это отличается от "не завезли" ) рацион и склад боеприпасов слегка свидетельствует, что оборонятся там никто не собирался. А данный УР как раз на направлении главного удара той, не найденной "Грозы" 40 года. Ой, простите - плана прикрытия границы
17 сен 2013, 15:23
ulan
Зарегистрирован: 13 май 2012, 09:23 Сообщения: 6209
Re: Солдаты ВОВ. Землянка (общение на разные темы)
Первое- Резун о взрывах дотов линии Сталина писал и взял он это именно у Григоренко, сам он правдивость этой информации не проверял, иначе легко убедился бы в бредовости этого утверждения. Однако Резун пошел дальше и объяснил мифические взрывы дотов, тем что якобы они мешали движению гигантских армий Сталина на завоевание всей Европы. Еще более бредовое утверждение, но которое весьма кстати легло в обоснование его идеи о том что Сталин собирался в июле 41-го завоевать всю Европу и подтверждение его завиральной теории об особой агрессивности СССР. Резун пытался убедить глупого, безграмотного обывателя что "линия Сталина" это нечто вроде сплошной китайской стены. Но однако Тотен верно заметил, расстояние и между УРами и между отдельными сооружениями было значительным и мешать в мирное время любому движению не могло. Единой систему обороны с помощью УРов делало так называемое "полевое заполнение", это система полевых укреплений(дзоты, пулеметные точки, блиндажи, линии окопов, минных, проволочных заграждений, надолбов и т.д.) Именно это "полевое заполнение" должно было помешать обойти ДОТы УРов. Потому многие УРы и ДОТы были обойдены что не успели выполнить "полевое заполнение". Но далеко не все из них оказались бесполезными и МиУР и КиУР дрались ожесточенно. Например все знают об обороне Брестской крепости ,но мало кто знает что один из ДОТов Брестского УРа,который даже не успели достроить и вооружить, держался неделю. Но я вот о чем- интересно сейчас смотреть на фотографии этих сооружений. какой колоссальный объем был проделан, как по своему красивы эти сооружения и как они вдребезги разбивают все теории ,что СССР якобы совсем не готовился к обороне ,а только к наступлению.
Re: Солдаты ВОВ. Землянка (общение на разные темы)
TotenKopf2000 писал(а):
Тем не менее СССР закладывал новые УРы, на новой госгранице.
Там же говорится, что УР - не крепость, и самостоятельного значения не имеет. Его задача - придание устойчивости полевой обороне в целом.
TotenKopf2000 писал(а):
Ну и то что в Могилев-Ямпольском УРе не был предусмотрен (а это отличается от "не завезли" ) рацион и склад боеприпасов слегка свидетельствует, что оборонятся там никто не собирался. А данный УР как раз на направлении главного удара той, не найденной "Грозы" 40 года. Ой, простите - плана прикрытия границы
Вообще-то, не совсем понятно, что имелось в виду под "изначально не были предусмотрены никакие запасы боеприпасов и продовольствия. В конце-концов, могло быть и то самое пресловутое вредительство. В любом случае, если считать, что Могилев-Ямпольский УР строили "для дезинформации" всего человечества, то зачем тогда все остальные УРы на две с лишним тысячи километров по фронту? Да ещё и две линии, на старой и новой границах?
Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд:
ulan писал(а):
Но я вот о чем- интересно сейчас смотреть на фотографии этих сооружений. какой колоссальный объем был проделан, как по своему красивы эти сооружения и как они вдребезги разбивают все теории ,что СССР якобы совсем не готовился к обороне ,а только к наступлению.
Тотен, в свою очередь, разбивает теорию о якобы неготовившемся к нападению на весь мир Союзе Могилев-Ямпольским УРом, в котором не были предусмотрены никакие запасы.
17 сен 2013, 15:40
ulan
Зарегистрирован: 13 май 2012, 09:23 Сообщения: 6209
Re: Солдаты ВОВ. Землянка (общение на разные темы)
Ничего не могу сказать о Могилев-Ямпольском УРе. Нужно знать в каком состоянии он находился на 22-ое июня, о планах его постройки и использования, о сроках готовности и прочем,прочем. прочем. Когда готовятся к нападению такие громадные сооружения не строят, деньги скорее пустят на танки, пушки.самолеты. Немцы вон не заморачивались строительством подобных укреплений на советско-германской границе.А у них было почти два года. Наверное к обороне так готовились.
Re: Солдаты ВОВ. Землянка (общение на разные темы)
ulan писал(а):
Ничего не могу сказать о Могилев-Ямпольском УРе. Нужно знать в каком состоянии он находился на 22-ое июня, о планах его постройки и использования, о сроках готовности и прочем,прочем. прочем. Когда готовятся к нападению такие громадные сооружения не строят, деньги скорее пустят на танки, пушки.самолеты. Немцы вон не заморачивались строительством подобных укреплений на советско-германской границе.А у них было почти два года. Наверное к обороне так готовились.
В сравнении с большевиками они были просто дети.
Фото:
Солдаты ВОВ - Землянка (общение на разные темы) 1338796618761groza.jpg [ 50.81 Кб | Просмотров: 796 ]
Солдаты ВОВ - Землянка (общение на разные темы) groza_operation.jpg [ 164.16 Кб | Просмотров: 796 ]
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять Фото