Солдаты ВОВ - Землянка (общение на разные темы)

Меня спросили: Регулярные "кино- и телеподарки" на День Победы отсматриваете?
Я ответил: нет, ТВпродукцией не пользуюсь вообще. То есть, на отсматривающего не тяну.
Это понятно? Если нет, не стесняйтесь, спрашивайте. Вполне возможно, что непонятно, судя по дальнейшему.

Мне, в отличие от вас и Never’а, "Белый тигр" понравился. Сюжет поначалу казался нелепым, но потом я "въехал". По-моему, фильм сделан для трезвого взгляда на природу западного отношения к России. Паталогическую природу. Чтобы развеять иллюзии у тех из нас, у кого они ещё есть.

У меня, например, никаких иллюзий в отношении паталогической природы западного отношения к России нет, но персонажи советских солдат и офицеров из "Белого тигра" - это скорее попытка оправдать эту паталогическую природу. Мол, посмотрите на себя и ответьте сами: вот как вас таких можно не хотеть уничтожить?

Добавлено спустя 1 час 59 минут 31 секунду:

Ну, "политпросвет" в смысле лубок, приукрашивание, агитпроп и т.д.
А ваше "унылый лубок" - это что-то новое в плане пропаганды. Типа "семейный трэш"?

Добавлено спустя 6 минут 22 секунды:

Вот Мумус, буржуй, и печка у него есть. А мне придётся буржуйку городить, и в спальне угольно-дровяной складик обустраивать. Долбаный 10 этаж к тому ж...

Дрова будет тяжело носить без лифта.
Я вот на третьем...

Посмотрел 2ю серию. Стало еще хуже. Сценарист - явно не Стефан Цвейг.
Про военных консультантов ваще молчу. Какая там достоверность формы?
Главный гестаповский злыдень в Берлине ходит во френче коричневого партийного цвета, без рун, но с эссовским званием (допускалось, но я думаю это немецкая политкорректность), погоны на зеленой подкладке - что соответствует 4 и 35 полицейским пехотным дивизиям, и с эмблемой SD на рукаве (!). Вот и догадайся что это за перец. Работает на принцальбрехштрассе.
Ляпов и несостыковок жуть. Цитадель в этом плане - шедевр историчности.
Но для немецкого ментолитета кино очень драматичное и эмоциональное.
Третью серию наверное уже не буду смотреть. Харе для ознакомления.

ЗЫ: Мумус говорит не придираться. Там показан эшелон с Тиграми идущий к курску. Прикольно, по два 68-тонных танка на одной платформе...
Ну а русские с фаустпатронами в том 43м, ваще просто блекнут.

Пусть бы перед каждым сеансом немцы показывали "Обыкновенный фашизм" по 10 минут.
А тем кто верит что в зверствах на территории СССР участвовали исключительно эсэсовцы, неплохо перечитать книгу Пыхалова- "За что сражались советские люди".
Пушков в своем "Постскриптуме" абсолютно прав.
Ну а тем кто немок жалеет я бы сказал что мало наши мужики их....надо было всех поиметь, чтобы они своих гансов и рудольфов, хватали за ноги и дома держали, а не просили шубку и сережки из России прислать.

Вот и я об том же. Если ко времени закрытия проекта "нефть в обмен на айфоны" окажусь в старческом маразме, обязательно буду проклинать коммуняк за свой 10-й этаж. Но поздравить меня с такой сменой политической ориентации вы меня, увы, не сможете: интернета в безэлектрической россиянии тоже не будет.

Дрова будет тяжело носить без лифта.
Я вот на третьем... [/quote]
Вот и я об том же. Если ко времени закрытия проекта "нефть в обмен на айфоны" окажусь в старческом маразме, обязательно буду проклинать коммуняк за свой 10-й этаж. Но поздравить меня с такой сменой политической ориентации вы меня, увы, не сможете: интернета в безэлектрической россиянии тоже не будет.[/quote]

Сможем.Есть масса других способов. Отправить почтового голубя например.

Тема массовых расправ, кем то нибыло - СС или вермахт в фильме не поднимается вообще.
Мельком показаны украинские коллаборционисты (скажем мягко).
На счет сережек - одна единственная сцена с вожделением поиметь землицы и обосновать бюргерское хозяйство на востоке. Но это им как раз и обещали.
А вообще, главная линия фильма - все пятеро по-разному наполучав по мордасам типа прозревают - нацизм это бяка.
Очень незамысловато.
На принудительный показ обыкновенного фашизма в Германии я думаю уже рассчитывать нечего.

Я тоже думаю что не покажут и заставить нельзя.Однако о зверствах американских солдат на немецкой земле, немцы не снимут фильм ни при каких обстоятельствах.
Еще раз повторю что согласен с оценкой этого фильма Пушкова.Кстати там и поляки показаны нелициприятно и Польша заявила протест.

Я не жалею немок, хотя например когда генералу Деникину доложили об изнасиловании еврейки тремя солдатами в Крыму, он поставил резолюцию на рапорте, - Расстрелять мерзавцев.

Конечно сложно было удержать солдат от мести за разрушенные дома и убитых родных, например Ленинградцев боялись, как огня, сложно было найти семью, где не умерли от голода родные.

Да и на танках когда писали Ленинградец, зачастую это значило, что экипаж не побежит когда трак разобьют, и не бросит машину, он будет до конца драться и без варварских приказов запрещающих покидать подбитую машину.

Ах какой благородный Деникин и какой изверг Жуков издавший такой же приказ.
Про приказ запрещающий покидать подбитую машину, очередная "сказка дядюшки Римуса".Пардон...Мумуса конечно.

Улан вообще то такой приказ был и есть. Он был издан сразу после того, как поля боев были засеяны брошенными русскими танками.

Жуков к сожалению для меня не такой авторитет, как Антон Иванович.

Сурьезно?Жуков-то при всех его ошибках и недостатках войну выиграл, а Деникин проср...л.Причем и чужим и своим.Хорош авторитет.
Значит говоришь приказ был?Ну тогда половину танкистов расстреляли бы за его невыполнение.
Но от меня требуешь чтобы я текст и ссылки приказов давал, ну ты последуй своему примеру и приведи ссылку и текст.

Антон Иванович большевиков мягко говоря не любил, но и с немцами сотрудничать не стал. За это его можно уважать.

«Как бы то ни было, — писал Деникин, — никакие ухищрения не могли умалить значение того факта, что Красная армия дерется с некоторых пор искусно, а русский солдат самоотверженно. Одним численным превосходством объяснить успехи Красной армии было нельзя. В наших глазах это явление имело объяснение простое и естественное.

Испокон века русский человек был смышлен, талантлив и нутром любил свою родину. Испокон века русский солдат был безмерно вынослив и самоотверженно храбр. Эти свойства человеческие и воинские не смогли заглушить в нем 25 советских лет подавления мысли и совести, колхозного рабства, стахановского изнурения и подмены национального самосознания интернациональной догмой. И, когда стало очевидным для всех, что идет нашествие и завоевание, а не освобождение, что предвидится только замена одного ярма другим — народ, отложив расчеты с коммунизмом до более подходящего времени, поднялся за русскую землю так, как поднимались его предки во времена нашествий шведского, польского и наполеоновского...

Под знаком интернационала прошла бесславная финляндская кампания и разгром немцами Красной армии на путях к Москве; под лозунгом защиты Родины произошел разгром германских армий!»

Кто же спорит, за это его можно и нужно уважать, но ставить военные таланты Деникина выше талантов Жукова, наверное неправильно.

Симметрично!
оценивают по результатам. Красная Армия победила, а профи из Царской Императорской отправились писать мемуары о утерянных победах ;-)

Но я и к Жукову, как полководцу осторожно отношусь.

Ой! Чует мое сердце какой-нить сериал к 9 мая замутят про упырей-красноармейцев насилующих Европу. Сам отправлюсь на майские в Бенилюкс, буду посмотреть как они отмечают 8мая. В прошлом году у Бриттов все серьёзно было. И парады и передачи аналитические. И никакого покаяния за бомбовый геноцид.

Да бросьте. Уже в достатке наснимали. Можно удовлетворить сезонный спрос.
+ классика советского периода.
Интересно, промелькнет тема америкосов в "наши матери, наши отцы". Вряд ли . А ведь лозунг "хороший немец - мертвый немец" это именно их творчество.

Добавлено спустя 5 минут 20 секунд:

Что это за протест, на каком уровне - нам не сообщили.
Вот кого не жаль - это поляков. Понятно, что это какой то раздутый "штамп," о котором мы мало знаем. Пшеки явно знают больше и ёрзают. В общем, какой то нам неизвестный их аспект взаимоотношений, не более. Опять же, все крутится вокруг евреев.

Ох Улан ,Улан. Неужели неизменные поражения в твоих спорах с Мумусом тебя ничему не учат.

ПРИКАЗ СТАВКИ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДОВАНИЯ О БОЕВОМ ИСПОЛЬЗОВАНИИ ТАНКОВЫХ ЧАСТЕЙ И СОЕДИНЕНИЙ № 057 от 22 января 1942 г.
Опыт войны показал, что в боевом использовании танковых войск все еще имеется ряд крупных недочетов, в результате которых наши части несут большие потери в танках и личном составе.

Излишние, ничем не оправдываемые потери при низком боевом эффекте в танковых войсках происходят потому, что:

1) До сих пор плохо организуется в бою взаимодействие пехоты с танковыми соединениями и частями, командиры пехоты ставят задачи не конкретно и наспех, пехота в наступлении отстает и не закрепляет захваченных танками рубежей, в обороне не прикрывает стоящие в засадах танки, а при отходе даже не предупреждает командиров танковых частей об изменении обстановки и бросает танки на произвол судьбы.

2) Атака танков не поддерживается нашим артиллерийским огнем, орудий сопровождения танков не используют, в результате чего боевые машины гибнут от огня противотанковой артиллерии противника.

3) Общевойсковые начальники крайне торопливы в использовании танковых соединений — прямо с хода бросают их в бой, по частям, не отводя времени даже для производства элементарной разведки противника и местности.

4) Танковые части используются мелкими подразделениями, а иногда даже по одному танку, что приводит к распылению сил, потере связи выделенных танков со своей бригадой и невозможности материального обеспечения их в бою, причем пехотные командиры, решая узкие задачи своей части, используют эти мелкие группы танков в лобовых атаках, лишая их маневра, чем увеличивают потери боевых машин и личного состава.

5) Общевойсковые начальники плохо заботятся о техническом состоянии подчиненных им танковых частей — производят частые переброски на большие расстояния своим ходом, самоустраняются от вопросов эвакуации аварийной материальной части с поля боя, ставят боевые задачи, не сообразуясь с количеством времени пребывания танков в бою без предупредительного ремонта, что в свою очередь увеличивает и без того большие потери в танках.

Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:

1. Танковые бригады и отдельные танковые батальоны применять в бою, как правило, в полном составе и тесном взаимодействии с пехотой, артиллерией и авиацией, не допуская ввода в бой танков без предварительной разведки и рекогносцировки командиров пехоты, артиллерии и танковых начальников.

2. Каждый случай неправильного использования танковых войск, оставления танков на территории противника и непринятия мер к их эвакуации — расследовать и виновных привлекать к ответственности.

3. В целях поднятия авторитета и ответственности начальников автобронетанковых отделов армий и начальников автобронетанковых войск фронта Ставка Верховного Главнокомандования назначает первых заместителями командующих армиями по танковым войскам, а вторых — заместителями командующих войсками фронта. При командующем войсками направления иметь заместителя по автобронетанковым войскам и трех офицеров связи танковой специальности.

4. В штат управления — отдела автобронетанковых войск фронта и армии ввести должности двух заместителей: первый — по боевому использованию и применению танковых войск, второй — по снабжению, ремонту и эксплуатации боевых и вспомогательных машин.

5. Институт помощников командующих фронтами по автобронетанковым войскам из штатов исключить.

Приказ довести до батальона, дивизиона и им равных.
Ставка Верховного Главнокомандования И. СТАЛИНА — ВАСИЛЕВСКИЙ

Практика применения данного приказа была такая:
Экипаж имеет право покинуть танк в случае пожара и выхода из строя орудия
Во всех остальных случаях, танкисты должны оставаться у машины и дожидаться помощи, по факту умереть под огнем артиллерии.

Не сомневаюсь. Ну а как насчёт тех из нас, кого ещё приходится завлекать на фильм мистическим сюжетом? И ведь важно, наверно, почти открыто ткнуть в это носом Европу.
Фильм, конечно, не столько военный, сколько о причинах и смысле войны. И даже о неизбежности новой. Потому что русофобия будет ждать своего часа 20 лет, 50, может 100 – и выползет. Это в фильме говорит наш главный борец с "белым тигром". И мы уже знаем, что выползла.
А точку над i ставит Гитлер: "Война не просто проиграна – Европа разгромлена. Завтра Германию обвинят во всех грехах. Напишут тысячи книг, придумают воспоминания. Я и Германия предстанем перед миром как исчадия ада. А мы просто осуществили то, о чём мечтала Европа. Мы сказали: раз вы об этом думаете, давайте это сделаем. Разве мы не осуществили потаённую мечту каждого европейского обывателя? В этом причина наших побед. Они всегда не любили евреев, и всю жизнь они боялись этого кентавра – угрюмую и чужую Европе Россию. Я сказал: давайте решим эти 2 проблемы раз и навсегда. Мы просто внесли ясность в вопросы, в которых вся Европа хотела ясности…"

Ну, это у вас настроенческое. Отстранённый, "европейский" взгляд. По мне, так наши как наши. Всяко лучше, чем европейцы.

Я бы не стал утверждать, что наши лучше Европейцев. Просто страна очень большая, и жители Владика не такие, как мы например, хотя японцами или китайцами они не становятся от того, что живут рядом.

Сурьезно?Жуков-то при всех его ошибках и недостатках войну выиграл, а Деникин проср...л.Причем и чужим и своим.Хорош авторитет.
Значит говоришь приказ был?Ну тогда половину танкистов расстреляли бы за его невыполнение.
Но от меня требуешь чтобы я текст и ссылки приказов давал, ну ты последуй своему примеру и приведи ссылку и текст.[/quote]

Ох Улан ,Улан. Неужели неизменные поражения в твоих спорах с Мумусом тебя ничему не учат.

ПРИКАЗ СТАВКИ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДОВАНИЯ О БОЕВОМ ИСПОЛЬЗОВАНИИ ТАНКОВЫХ ЧАСТЕЙ И СОЕДИНЕНИЙ № 057 от 22 января 1942 г.
Опыт войны показал, что в боевом использовании танковых войск все еще имеется ряд крупных недочетов, в результате которых наши части несут большие потери в танках и личном составе.

Излишние, ничем не оправдываемые потери при низком боевом эффекте в танковых войсках происходят потому, что:

1) До сих пор плохо организуется в бою взаимодействие пехоты с танковыми соединениями и частями, командиры пехоты ставят задачи не конкретно и наспех, пехота в наступлении отстает и не закрепляет захваченных танками рубежей, в обороне не прикрывает стоящие в засадах танки, а при отходе даже не предупреждает командиров танковых частей об изменении обстановки и бросает танки на произвол судьбы.

2) Атака танков не поддерживается нашим артиллерийским огнем, орудий сопровождения танков не используют, в результате чего боевые машины гибнут от огня противотанковой артиллерии противника.

3) Общевойсковые начальники крайне торопливы в использовании танковых соединений — прямо с хода бросают их в бой, по частям, не отводя времени даже для производства элементарной разведки противника и местности.

4) Танковые части используются мелкими подразделениями, а иногда даже по одному танку, что приводит к распылению сил, потере связи выделенных танков со своей бригадой и невозможности материального обеспечения их в бою, причем пехотные командиры, решая узкие задачи своей части, используют эти мелкие группы танков в лобовых атаках, лишая их маневра, чем увеличивают потери боевых машин и личного состава.

5) Общевойсковые начальники плохо заботятся о техническом состоянии подчиненных им танковых частей — производят частые переброски на большие расстояния своим ходом, самоустраняются от вопросов эвакуации аварийной материальной части с поля боя, ставят боевые задачи, не сообразуясь с количеством времени пребывания танков в бою без предупредительного ремонта, что в свою очередь увеличивает и без того большие потери в танках.

Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:

1. Танковые бригады и отдельные танковые батальоны применять в бою, как правило, в полном составе и тесном взаимодействии с пехотой, артиллерией и авиацией, не допуская ввода в бой танков без предварительной разведки и рекогносцировки командиров пехоты, артиллерии и танковых начальников.

2. Каждый случай неправильного использования танковых войск, оставления танков на территории противника и непринятия мер к их эвакуации — расследовать и виновных привлекать к ответственности.

3. В целях поднятия авторитета и ответственности начальников автобронетанковых отделов армий и начальников автобронетанковых войск фронта Ставка Верховного Главнокомандования назначает первых заместителями командующих армиями по танковым войскам, а вторых — заместителями командующих войсками фронта. При командующем войсками направления иметь заместителя по автобронетанковым войскам и трех офицеров связи танковой специальности.

4. В штат управления — отдела автобронетанковых войск фронта и армии ввести должности двух заместителей: первый — по боевому использованию и применению танковых войск, второй — по снабжению, ремонту и эксплуатации боевых и вспомогательных машин.

5. Институт помощников командующих фронтами по автобронетанковым войскам из штатов исключить.

Приказ довести до батальона, дивизиона и им равных.
Ставка Верховного Главнокомандования И. СТАЛИНА — ВАСИЛЕВСКИЙ

Практика применения данного приказа была такая:
Экипаж имеет право покинуть танк в случае пожара и выхода из строя орудия
Во всех остальных случаях, танкисты должны оставаться у машины и дожидаться помощи, по факту умереть под огнем артиллерии.[/quote]
=======================================================================================
Ах практика! А я думал в армии приказы выполняются, Устав, а оказывается вместо приказа практика.Я ж говорю- рассуждения белобилетника.
Нет Мумус это все твои выдумки.Есть приказ, в нем четко все расписано и нет ни слова о запрещении экипажу покидать подбитую машину.
А приказ отличный и в нем все расписано без недомолвок которые позволяют толковать ее превратно и как кому-то заблагорассудится, как это делают постоянно господа либерасты.
Вот что сказано -2. Каждый случай неправильного использования танковых войск, оставления танков на территории противника и непринятия мер к их эвакуации — расследовать и виновных привлекать к ответственности.[/b]

Разговор идет ТОЛЬКО о непринятии мер к эвакуации и ни слова о запрете покидания машин.К ответственности должны привлекаться виновные,а это не обязательно танковые экипажи, Мумусу как человеку далекому от военного дела невдомек что в каждом танковом подразделении существовали специальные ремонтные и эвакуационные службы.
Именно они в первую очередь отвечают за эвакуацию подбитой техники а не экипажи.Экипажи только помогают если имеют возможность.
Вот так ...трепач ты наш.Любой прочитавший этот приказ поймет его именно так а не твои обычные
фантазии.Ох Мумус,Мумус не надо было от армии косить тогда бы глупости не писал.