Солдаты ВОВ - Землянка (общение на разные темы)

Извини Невер, но бред какой
Конечно, средства наведения особенно в ночных налетах были несовершенны, но они были ровно как и разведка целей.
Другое дело что немцы делали все что бы маскировать военные объекты под гражданские или среди гражданских. Да и средства ПВО делали такие рейды отнюдь не полигонными учениями.
Но тем не менее, нет ни каких данных о преднамеренном уничтожении гражданских поселений, даже в случае пресловутого Дрездена.

А потом, немцам было на ком вымещать свою боль и на западе.
Летчиков сбитых "крепостей" в большинстве случаев линчивало население, если они сразу не попадали к военным.

При этом, это вполне могли оказаться и русские города, до самого последнего момента шли переговоры о заключении военного союза с Германией против СССР, только Гитлер активно этому мешал, в какой то степени эта демонизированная в СССР фигура спасла его от более страшной войны, против державы обладающей несравненно большим военным потенциалом включая ядерное оружие.

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:
А что в Москве происходит, на работе включил телевизор, а у вас снег идет.
Мрак.

Вы в своём уме, господа? Города разрушены более чем на половину и до 90% - и это "непреднамеренное уничтожение гражданских поселений"? Вы о технологии создания "огненного шторма" осведомлены? Это именно технология уничтожения жилых районов и населения.
http://www.iraq-war.ru/article/182029

Концепция бомбовой войны против гражданского населения, успешно примененная против нацистской Германии, была лишь развитием доктрины британского маршала авиации Хью Тренчарда, разработанной им еще во время Первой мировой войны.
По мнению Тренчарда, в ходе индустриальной войны жилые районы противника должны стать естественными целями, поскольку промышленный рабочий является таким же участником боевых действий, как и солдат на фронте.

Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:

Не сравнивайте всякую хрень с пальцем.

Невер, я не отрицаю разрушение гражданских объектов, я лишь указываю тебе на бредовость твоей оценки, якобы это делалось для продолжения войны на востоке.
Совершенно антилогичная мысль.
Для продолжения войны было бы умнее помогать Германии, а не разрушать ее.

В Москве снега нет. Солнечно относительно.
Карьера руководителя бомбардировочного флота РАФ (забыл фамилию, гуглить неохота) насколько я помню, буквально оборвалась сразу после войны. Настолько непопулярна была эта фигура.
Огненный шторм - это с тихоокеанского театра. Европа она каменная, в основном.

Мумус, помогать Германии "союзники" не могли, можно было нехило офаршмачиться.

Тотен, вы повторяете агитпроп англо-американских исследователей. Это у них жертвы среди мирного населения - непреднамеренные и нечаянные.
Я не знаю, каким образом технология "огненного шторма" могла быть уместна на тихоокеанском театре, но то, что основное своё применение она нашла в Европе - это бесспорно.

"Британские специалисты пришли к выводу, что для массового уничтожения населения предпочтительнее не фугасные, а зажигательные боеприпасы. Логика вполне ясна: немецкие города были крайне восприимчивы к огню. Дома были преимущественно деревянными, чердачные перекрытия — это готовые загореться сухие балки. Если поджечь в таком доме чердак и выбить окна, то возникший на чердаке пожар будет подпитываться кислородом, проникающим в здание через выбитые окна, — дом превратится в огромный камин. Превращение в печь целого города получило название «огненного шторма».

Оптимальная технология создания «огненного шторма» выглядела следующим образом. Первая волна бомбардировщиков сбрасывала на город так называемые воздушные мины — особый тип фугасных бомб, главной задачей которых было создание идеальных условий для насыщения города зажигательными бомбами. Первые воздушные мины, применявшиеся британцами, весили 790 килограммов и несли в себе 650 килограммов взрывчатки. Следующие модификации были куда мощнее — уже в 1943 году британцы применили мины, несшие в себе 2,5 и даже 4 тонны взрывчатки. Огромные цилиндры длиной три с половиной метра высыпались на город и взрывались от соприкосновения с землей, срывая с крыш черепицу, а также вышибая окна и двери в радиусе до километра.

«Взрыхленный» таким образом, город становился беззащитным перед градом зажигательных бомб, высыпавшихся на него сразу же после обработки воздушными минами. При достаточном насыщении города зажигательными бомбами (в отдельных случаях на квадратный километр сбрасывалось до 100 тысяч зажигательных бомб) в городе одновременно вспыхивали десятки тысяч пожаров. Средневековая застройка городов с ее узкими улочками помогала огню перекидываться с одного дома на другой. Перемещение пожарных расчетов в условиях всеобщего пожара было крайне затруднено. Особенно хорошо занимались города, в которых не было ни парков, ни озер, а только высушенная веками плотная деревянная застройка.

Одновременное возгорание сотен домов создавало на площади нескольких квадратных километров тягу небывалой силы. Весь город превращался в печь невиданных размеров, засасывающую в себя кислород из окрестностей. Возникающая тяга, направленная в сторону пожара, вызывала ветер, дующий со скоростью 200–250 километров в час, гигантский пожар высасывал кислород из бомбоубежищ, обрекая на смерть даже тех людей, кого пощадили бомбы.

Совершенно очевидно, что данная технология отнюдь не была универсальной, она неэффективна против оборонительных рубежей, или военных заводов, а предназначена именно для уничтожения городских жилых кварталов и живущих в них. То есть геноцид населения не был «побочным результатом» (о чем в последствии утверждали англо-американские историки) а именно той целью, которую преследовали союзники.

Более того, на то, чтобы уничтожить как можно больше женщин, детей и стариков, работала вся научно-техническая элита Соединенного королевства.

К усовершенствованию алгоритмов бомбежек были привлечены лучшие ученые: математики, физики, химики. Британские пожарные давали советы относительно того, как затруднить работу их немецких коллег. Английские строители делились наблюдениями о технологиях возведения немецкими архитекторами противопожарных стен".

Справедливости ради добавлю, что американские военные некоторое время не принимали варварские воззрения англичан на способы ведения войны, считая, что бомбовые удары должны быть точечными и наносится исключительно по военным объектам.

"Поскольку американские бомбардировщики были более совершенны в техническом плане – были лучше вооружены, защищены, имели лучшие скоростные и высотные показатели, руководство ВВС США полагало, что в состоянии справиться с любыми военными объектами Германии.

Однако после неудачных налетов на хорошо защищенные объекты Дармштадта, Швайнфурта и Регенсбурга летом 1943 года американцы потеряли почти треть своих машин. После этого участие американских ВВС в налетах на территорию Германии прекратилось почти на полгода, поскольку летный состав был настолько деморализован потерями, что имел место массовый отказ от полетов.
В результате и американцы приняли британскую концепцию "воздушного геноцида".

Добавлено спустя 7 минут 13 секунд:

Вдогонку замечу, что особенно интенсивно союзники бомбили ту часть Германии, которой предстояло быть оккупированной советскими войсками. По мнению исследователей это объяснялось не только стремлением оставить русским выжженную землю, гору трупов и совершенно разрушенной инфраструктурой.
«Черчилль полагал, что русским надо продемонстрировать эту мощь, эту возможность уничтожить любой город, уничтожить его с расстояния в сто или в тысячу километров. Это была демонстрация силы Черчилля, демонстрация западной воздушной силы. Вот что мы можем сделать с любым городом. Собственно, спустя полгода то же самое произошло с Хиросимой и Нагасаки», — считает Йорг Фридрих.

Но бомбили не только Восточную Германию, совершенно очевидно, что в последние недели и дни войны союзники торопливо тратили миллионы долларов и фунтов на уничтожения немецкого культурного ландшафта. В апреле 1945 года, когда уже это никак не могло повлиять на ход войны, британские ВВС уничтожали важнейшие культурные центры Германии: Вюрцбург, Хильдесхайм, Падеборн — маленькие города, имеющие огромное значение для немецкой истории. Эти города были культурными символами нации, и до 1945 года их практически не бомбили, поскольку они были ничтожны и с военной, и с экономической точки зрения. Их час настал именно в 1945 году. Бомбовыми ударами методично уничтожались дворцы и церкви, музеи и библиотеки.

Объяснение этому «странному» вандализму достаточно простое: британцы, в отличие от Сталина, заявившего, что «Гитлеры приходят и уходят, а Германия остается», уничтожали не нацизм (который, как мы видим, был вполне им созвучен), а именно Германию, ее корни, ее историю, ее культуру, ее менталитет.

Ну и что? Получилось?

Не, Октоуберфест и короткие штанишки оставили. И несколько миллионов турко-албанцев.
И ещё канцлер-акт.

Во-во. Конечно, с натяжкой можно сказать, что турки заполнили нишу в германской экономике ранее занимаемую уничтоженным населением,
но пример островной метрополии которую никто не бомбил со своими индусами и мусликами как то дает повод усомнится.
Ох доиграются они с полумесяцем и буддой.

Нисколько.В самый пик бомбардировок, в 44-ом году, промышленность Германии выпустила наибольшее количество вооружений за войну.Это статистика а не твои фантазии.Не знаю что там для большевика, тебе виднее, ты тут все рвешься расстреливать и в ГУЛАГ ссылать, но вот либерасты, конечно готовы западу 5 -ю точку лизать, за то что они нас "спасли".

В каком-то смысле, да. Просто, не всё так вышло, как хотели "союзники": Германия не была разделена на кучу государств, а только на два (при этом Сталин настаивал оставить её вообще единой). Поэтому, в чистом виде эксперимент не удался.

Ты о чем?

В реале, Германию добило конечно, сокращение территории, выпадение из ресурсного пространства стран-сателитов и перекрытие путей импорта.
В плане ресурсов популяции страна еще не достигла предела, т.к. оставалась очень большая прослойка военнообязанных занятых на производствах и с\х. Но и в умах у немцев тоже многое поменялось за 5 лет.
Поэтому, считать что народ продолжал с прежним энтузиазмом отстаивать нацистский режим тоже нельзя.
Военная экономика Германии вообще начала не шатко, ни валко. Как вам, новая война все с той же старой винтовкой Маузера? Все дело, что она была полностью рыночная. Т.е. за любую заказанную режимом боевую игрушку надо было платить из казны. Национализация еврейских и иностранных предприятий помогла, но не настолько.
У Гитлера до определенной поры были ведь планы блицкрига, и поэтому в среднем социальная планка сохранялась и привлечение к обязательному труду на армию имело место ну в самом конце рейха.
Короче, производство возросло тогда, когда появился заказ.
Бомбардировки нанесли колосальный ущерб. И если даже с ними все вышло - как вышло, то можно только гадать, что бы было без этого.

Но против нас они до самого конца бились остервенело. Хоть уже и не так умело, как в начале. Союзникам же, несмотря ни на что, немцы предпочитали сдаваться, хотя "на земле" союзники воевали хуже наших.
Об этом даже Кариус писал.

Я думаю дело просто в пропаганде ужасов азиатско-коммунистического плена и конечно, в самооосознании того что они натворили в России и страхе возмездия.
Англичан Гитлер постоянно называл близкими по крови и всячески призывал помириться. Война с западом для немцев была привычна и если бы не нацизм и евреи, то шла бы, практически - по известным правилам первой мировой.

В тему:

Памятник Примирения (Неделимый венец)
Первый в стране памятник, посвященный национальному примирению открыт в 1997 году во дворе школы Александра Невского (№ 138).Автор идеи Николай Судзиловский установил на глыбе розового гранита терновый венец, внутри которого - простреленная фуражка белогвардейского офицера и разрубленный сабельным ударом шлем краноармейца. На памятнике высечены слова поэтессы Зои Бобковой: "Мы - один народ, одна страна / Никуда от этого не деться / Даже если разрывает сердце / Надвое гражданская война».

Адрес: г. Санкт-Петербург, пр. Полюстровский, д. 33.

А я говорил, что такие памятники нужны, а не Ленин в каждом туалете.

Вот кстати, что пишет Гебельс:
Действия вражеской авиации на востоке по-прежнему были чрезвычайно интенсивными, особенно в районе Данциг — Браунсберг, где было введено в бой 2800 советских самолетов. Наша авиация сбила 34 самолета противника. На западе отмечалась интенсивная деятельность вражеских истребителей-бомбардировщиков и двухмоторных бомбардировщиков в прифронтовой полосе и во фронтовом тылу.

Примерно 1300 американских четырехмоторных бомбардировщиков в сопровождении около 700 истребителей совершили налеты на города и населенные пункты в Центральной и Южной Германии, в том числе на Йену, Цвиккау, Плауэн, Шварцхайде и Эспенхайн. Удары британских специальных авиасоединений наносились по мостам и виадукам в районах Лаге и Арнсберга. Примерно 150 английских четырехмоторных бомбардировщиков совершили налеты на транспортные и промышленные объекты в районах Бохума, Дортмунда и Реклингхаузена. Около 450 двухмоторных бомбардировщиков совершили налеты на Мюнстер, Унну, Бад-Вильдунген, Зиген, Марбург, Гисен, Ханау, Дармштадт и Мангейм. С итальянской территории действовало около 600 американских четырехмоторных бомбардировщиков, которые бомбили промышленные и транспортные объекты в Мюльдорфе, Пассау и Ландсхуте.

Примерно 150 «москито» совершили обычный беспокоящий налет на Берлин. 70 английских четырехмоторных бомбардировщиков атаковали Брук-на-Муре. За ночь было сбито 11 вражеских самолетов.

В связи с налетом на Берлин 18-го числа дополнительно опубликованы следующие цифры: 227 убитых, 849 раненых, 450 пропавших без вести, 65 тысяч лишились крова. Сброшено 6 тысяч фугасных бомб (в том числе 650 — со взрывателями замедленного действия), 500 тысяч стержневых и 3 тысячи жидкостных зажигательных бомб.


Если прочитать его дневник, то практически каждый день похожая запись о налетах и жертвах. Эта стратегия оказалась настолько удачной, что с успехом применяетя вооруженными силами США и сейчас.

Совершенно верно, по уничтожению мирного населения очень "удачная" стратегия и американцы "с успехом" уничтожают мирное население в других странах, пользуясь этой "стратегией".С точки зрения людоеда и бандита, это несомненно очень "удачная стратегия".Немцы кстати тоже ее использовали.

Немцы Улан могли ее испльзовать по причне, отсудсвия такого кол-ва тяжлых бомбрдировщиов.

В ответ англосаксоны обычно приводят в пример налеты на Гернику и Ковентри.

Германия 45го года

Начинался новый век в истории развития войны, когда авиация из вспомогательной превращалась в основное оружие.