Солдаты ВОВ - Землянка (общение на разные темы)

Рецензия Мухина на книгу "Мозгоимение".

http://www.duel.ru/200839/?39_4_1

Добавлено спустя 16 минут 24 секунды:
Тотен, а вот великолепная статья для размещения в теме "Применение бронетехники".

http://kungurov.livejournal.com/52941.html

Ну так вперед .
А так длинновато немножко, есть спорные аспекты.
Трудно будет нарезать компиляцию, надо ссылку кидать целиком.
Кстати, смотрел америкосовый фильмец про их перспективный танчик.
Очень перекликается с последними выводами в статье.
Очень низкий, масса снижена, экипаж 2 чел (!), с башней, но "не населенной". Пушка, правда, что надо - не меньше 120 мм, и "гладкая" конечно.

Не-не, я с такими "материалами" в узкоспециальные темы не ходок. Анализ не очень давних событий показывает, что весь нездоровый ажиотаж вокруг флудилки НВ начался вскорости после приснопамятного "хожения Мумуса в беседку РТ", следовательно, ещё одной вылазки наша флудилка может уже не выдержать.
Так что, про тему "Применение бронетехники" - это на правах шутки.

Все равно интересно, я почитаю внимательно, может кину - авторитетное стороннее мнение , с картинками . Там ребята увлеченные военщиной, но адекватные - ну посмеются , мумус просто был уж совсем шершавый, и вовремя не пригнулся, да и стиль его был внове вне НВ, ИМХО.

Там в этом блохе три части этой статьи, с одной на другую ссылок нет, не очень удобно.

часть 1 http://kungurov.livejournal.com/52941.html

часть 2 http://kungurov.livejournal.com/53387.html

часть 3 http://kungurov.livejournal.com/2013/01/26/

Спасибо, люблю военное чтиво, оценю. Времени только мало.

Пишут польские уланы в 39м тоже тыкали немецкие танки пиками, им говорили что они фанерные.

Нам в серию надо истребителя-заготовителя образца 41го года по нижеприложенной инструкции:

Серия «Г»
«УТВЕРЖДАЮ»
Командующий войсками
Северо-Западного фронта
генерал-майор
Собенников Член Военного совета фронта
корпусный комиссар
В. Богаткин
ИНСТРУКЦИЯ
ПО БОРЬБЕ С ТАНКАМИ ПРОТИВНИКА 1. Группа истребителей 10-12 человек под командой особо выделенного младшего командира выдвигается вперед на 25-30 и от переднего края расположения своей роты на вероятном направлении движения танков противника.
2. Бойцы-истребители располагаются попарно в заранее подготовленных замаскированных индивидуальных щелях, укрытиях и не обнаруживают себя до подхода танков противника на расстояние 15-20 м.
3. Наступающие танки противника подпускаются к себе, после чего выбрасываются связки гранат под гусеницы танка и бутылки с горючей смесью на верхнюю часть брони.
4. Как только остановится танк вблизи расположения истребителей, бойцы немедленно забрасывают его бутылками с горючей смесью до полного воспламенения танка.
5. В том случае, если танкам удалось пройти линию расположения «истребителей» неповрежденными, то следует бросать бутылки с горючей смесью по уходящим танкам также на верхнюю часть брони.
6. При атаке танков противника в процессе наступления наших частей истребители броском выдвигаются попарно вперед, немедленно маскируются и выжидают подхода танков, после чего поступают, как сказано выше.
7. Израсходовав гранаты и бутылки с горючей смесью, бойцы-истребители заготавливают грязь-глину, которой забрасывают смотровые щели танка.
8. Автоматы-пистолеты используются для самообороны против пехоты противника, наступающей за танками, и для уничтожения экипажей танков.


Начальник штаба Северо-Западного фронта
генерал-лейтенант Н. Ватутин 5.7.41 г.
Ф. 221, оп. 2467сс, д. 40, лл. 288-289.

В Югославии досих пор не знают как они его сбили. Не исключено что и так
Закинул танкистам Кунгурова.
Прикольный писака.
Заодно картинку спер, в тему моделизма

Так еще в 70м году нас обкатывали танками А в линейке нашли какую то брошурку говорили что так обкатывали курсантов в СС Чистое поле только еле заметный след коллеи змейкой каждая амплитуда метров 100 На перерез колеи бегут 4е солдата Рядом с колеей окопы ложимся в окопы и веревкой стараемся подтащить мину под гусеници Танк проходит мимо Мы бежим до следующей колеи Окопы находятся на колие при приближении танка кидаем гранату когда он проходит над тобой кидаем гранату в корму танку Бежим до следующей колеи ложимся прямо на колею При приближении танка когда мы в мертвой зоне это 5 метров откатываемся в бок Бежим до следующей колеи Опять ложимся на колею но теперь подкатываемся под танк Когда он пройдет над тобой бежим до следующей колеи Там развалеы дома,большие камни,поваленые деревья Надо запрыгнуть на танк закрыть плащ полаткой смотровые щели и с победой приехать к финишу Забыл сказать скорость танка 5-10 км так что не очень страшно

Добавлено спустя 23 минуты 48 секунд:
Насчет Ф 117 давно уже обяснили В переносном смысле лопатой и сбили старые родары с метровым диапозоном их хорошо видят метровый диапазон неуспевает поглотиться обшивкой

Гы-гы, с голой пяткой на красного командира (с)
Когда одна "редиска" перегнала наш миг-25 в джапэн, америкосы тоже подивились как классно и устойчиво там все работает на лампах. И ведь никакой ЭМИ не страшен.

Думаю это миф.В одном из первых номеров "Цейхгауза", была статья про полк поморских улан, где описывается этот эпизод.Вкратце,они вышли на передовой отряд мотоциклистов на привале и молодой командир поляков принял решение застать их врасплох и атаковать в конном строю.Так и сделали но нарвались на танки основных сил.Отсюда и пошла легенда о бравых польских уланах рубивших саблями немецкие танки.

Вообще, это было в основном на руку немцам - типа смотрите на них, "недочеловеков". Но и у поляков мог быть свой фелькише беобахтер. Почему нет?

Из Исаева "Десять мифов"
Глава 5.
С шашками на танки «По крупповской броне...»
Началось все с высокомерной фразы в мемуарах Гейнца Гудериана «Воспоминания солдата»: «Польская поморская кавалерийская бригада из-за незнания конструктивных данных и способов действий наших танков атаковала их с холодным оружием и понесла чудовищные потери». [37– С.98–99] Слова эти были поняты буквально и творчески развиты в художественной литературе: «По крупповской броне звонко стучали клинки отважных варшавских жолнеров, об эту же броню ломались пики польской кавалерии. Под гусеницами танков погибло все живое...». [38– С.51] Кавалеристы стали представляться какими-то буйнопомешанными, бросающимися в конном строю на танки с шашками и пиками. Бой мифических «жолнеров» с танками Гудериана стал символом победы техники над устаревшим оружием и тактикой. Такие атаки стали приписывать не только полякам, но и конникам Красной Армии, даже изображать рубку шашками танков на киноленте. Очевидная странность такого действа: солдат и офицер 1930-х гг. — это не пришедший из глубины веков монгол и даже не крестоносец. Будучи в здравом уме и твердой памяти, не станет пытаться рубить металлические предметы шашкой. Это хотя и бросалось в глаза, но не объяснялось. Кавалеристы надолго получили клеймо отважных, но туповатых дикарей, не знакомых со свойствами современной техники.

Следующим шагом стало обличение кавалерии Красной Армии и кавалеристов в руководстве советских вооруженных сил. Тот же Пикуль с недетской яростью набрасывается на кавалеристов:

«Все это было, к великому сожалению. «Моторизация» — на словах, а на деле — кобыла в упряжке. Между тем адептов верховой езды было немало, и Буденный открыто возвещал:

— А что? Лошадь да тачанка еще себя покажут...

Другой апостол лошадиной тактики, Ефим Щаденко, будучи замнаркома, подпевал кремлевской кавалерии в газете «Правда»:

«Сталин как великий стратег и организатор классовых битв правильно оценил в свое время конницу, он коллективизировал ее, сделал массовой, и вместе с К.Е. Ворошиловым он вырастил лошадь на горе врагам пролетарской революции...». [38– С.58]
Учитывая популярность романиста Пикуля в 70–80-х, нетрудно себе представить масштабы распространения взглядов советского писателя-мариниста на кавалерию среди масс его читателей. Фраза «Лошадь да тачанка еще себя покажут...» стала крылатой. Она характеризовала не только С.М. Буденного лично, но и всю Красную Армию предвоенного периода.

Если моряку Валентину Пикулю еще было простительно поливать помоями кавалерию в художественном произведении, то повторение аналогичных фраз в научных и даже научно-популярных работах было совсем уж удивительно. Характерный пример:

«В предвоенные годы среди советского командования имела место переоценка роли кавалерии в современной войне. В то время как основные капиталистические государства значительно сократили конницу своих армий, у нас она численно выросла. Выступая с докладом «XX лет Рабоче-Крестьянской Красной Армии и Военно-Морского Флота», нарком обороны К.Е. Ворошилов говорил: «Конница во всех армиях мира переживает кризис и во многих армиях почти что сошла на нет. Мы стоим на иной точке зрения. Мы убеждены, что наша доблестная конница еще не раз заставит о себе говорить как о мощной и непобедимой Красной кавалерии. Красная кавалерия по-прежнему является победоносной и сокрушающей вооруженной силой и может и будет решать большие задачи на всех боевых фронтах». [39– С.41]
Полнейшего экстаза вакханалия унижения кавалерии достигла в 90-х. Идеологические шоры пали, и всяк, кому не лень, счел нужным продемонстрировать свой «профессионализм» и «прогрессивные взгляды». Ранее вполне адекватно оценивавший роль кавалерии (видимо, под влиянием указок из ЦК), известный отечественный исследователь начального периода войны В.А. Анфилов перешел к откровенному глумлению. Он пишет: «Согласно поговорке «У кого что болит, тот про то и говорит», генерал-инспектор кавалерии Красной Армии генерал-полковник О.И. Городовиков говорил о роли кавалерии в обороне...». [40– С.48] Дальше — больше. Пролистав несколько страниц того же произведения, с удивлением читаем о выступлении С.К. Тимошенко на совещании командного состава в декабре 1940 г. такой комментарий Виктора Александровича: «Не мог, конечно, бывший начальник дивизии в Конной армии Буденного не воздать должное кавалерии. «Конница в современной войне занимает важное место среди основных родов войск, — вопреки здравому смыслу заявил он, — хотя о ней здесь, на нашем совещании, мало говорили (правильно поступали. — Авт. ). На наших обширных театрах конница найдет широкое применение в решении важнейших задач развития успеха и преследования противника, после того как фронт прорван». [40– С.56] Особенно радует «глубокомысленное» замечание — «правильно поступали». Критики конницы были последовательны и, помимо дикости и отсталости, обвинили кавалеристов в изничтожении передовых родов войск: «Не так давно Кулик собрал всех кавалеристов, и они совместно постановили расформировать танковые корпуса». [38– С.58] Вспоминается бессмертное:
« — ...и на развалинах часовни...
— А что, часовню тоже я разрушил?»

с моей стороны это наверняка было бы воспринято обитателями раздела как троллинг, вброс на вентилятор, личные оскорбления и цинизм. Вы там, насколько я в курсе, более-менее обитаете, поэтому с вашей стороны это будет не более чем предложением темы для дискуссии.

Будем считать болталку РТ немецким танком, а Тотена - Паникахой

Так и вышло. Чтиво как чтиво, без бреда. Но там ребята как то общаются в основном на предмет дорезок и докраса. В общем, палпатины.
Хотя что бы обсуждать, надо кому то быть сильно несогласным, что б зацепицца.

Гендальф, я оценил
"Тогда М.А. Паникаха, взяв их, пополз вперед. Вражеская пуля попала в поднятую матросом бутылку и жидкость, растекшись по солдату, воспламенила его..."
Но аллегория несколько драматична.

Очень интересная тема и интересный фрагмент. Действительно, как и во всех подобных случаях, утверждения обличителей тупоумия и дегенеративности большевиков верны с точность до наоборот.
Из этой же книги Исаева (если не ошибаюсь):

Кавалерия РККА в предвоенные годы подверглась резкому сокращению. Считалось, что она не может составить серьезной конкуренции танковым и моторизованным соединениям на поле боя. Из имевшихся к 1938 г. 32 кавалерийских дивизий и 7 управлений корпусов к началу войны осталось 13 кавалерийских дивизий и 4 корпуса. Однако опыт войны показал, что с сокращением кавалерии поспешили. Даже в конце войны, когда характер боевых действий существенно изменился по сравнению с 1941–1942 гг., в составе Красной Армии успешно действовали 7 кавалерийских корпусов, 6 из них носили почетные наименования гвардейских.

Что характерно, число кавалерийских корпусов было примерно равно числу танковых армий. Танковых армий в 1945 г. было шесть штук, кавалерийских корпусов — семь. Большая часть и тех и других носила к концу войны звания гвардейских. Если танковые армии были мечом Красной Армии, то кавалерия — острой и длинной шпагой. Типовой задачей кавалеристов в 1943–1945 гг. было образование внешнего фронта окружения, прорыв далеко в глубь обороны противника в период, когда старый фронт рассыпался, а новый еще не создан. На хорошем шоссе кавалерия, безусловно, отставала от мотопехоты. Но на грунтовых дорогах и в лесисто-болотистой местности она могла наступать с вполне сравнимым с мотопехотой темпом.
К тому же, в отличие от мотопехоты, кавалерия не требовала себе постоянной доставки многих тонн горючего. Это позволяло кавалерийским корпусам наступать глубже большей части механизированных соединений и обеспечивать высокий темп наступления армий и фронтов в целом. Прорывы кавалерии на большую глубину позволяли экономить силы пехотинцев и танкистов.
Утверждать, что кавалерия — это отсталый род войск, лишь по недомыслию руководства остававшийся в Красной Армии, может только человек, не имеющий ни малейшего понятия о тактике кавалерии и туманно представляющий себе ее оперативное использование.

Кстати, о тактике и оперативном использовании. Кавалерия нашла себе применение даже в такой насыщенной фортификационными сооружениями местности, как Восточная Пруссия. Вот что пишет об использовании кавалерийского корпуса в Восточно-Прусской операции К.К. Рокоссовский: «Наш конный корпус Н.С. Осликовского, вырвавшись вперед, влетел в Алленштайн (Ольштын), куда только что прибыли несколько эшелонов с танками и артиллерией. Лихой атакой (конечно, не в конном строю!), ошеломив противника огнем орудий и пулеметов, кавалеристы захватили эшелоны. Оказывается, это перебазировались немецкие части с востока, чтобы закрыть брешь, проделанную нашими войсками».

Мы видим, что Константин Константинович на всякий случай, для наслушавшихся рассказов о шашках по крупповской броне, специально уточняет — «не в конном строю». С восклицательным знаком.

Добавлено спустя 2 часа 59 минут 5 секунд:

Поэтому и изобрели куммулятивные бомбы. После чего авиация против бронетехники стала очень эффективна. Ударная волна от взрыва ПТАБ была небольшой, поэтому "Илы" могли летать на высоте 25 м, не боясь, что их собьют разрывы собственных бомб, а с такой высоты они могли и прицелиться поточнее.
Кстати, ПТАБ были приняты на вооружение по инициативе Сталина.

утащил с форума guns.ru

http://forum.guns.ru/forummessage/36/581773-5.html

К ВОПРОСУ О ВЕДРАХ БЕНЗИНА. Описано применение ведер бензина-но инициаторами были англичане, а от тних уже пошло далее -использовалось и русскими? -то есть особенности перевода.
Книга Хогга: Йэн Хогг - "Сокрушающие броню_Противотанковое оружие на полях сражений ХХ века".
""Надо сказать, что в 1940 г. среди британского населения имелось не так уж много бывалых охотников на тигров, однако, по мнению авторов наставления, это совсем не так важно. Главное, что <каждый солдат и каждый боец внутренних войск метрополии должен пройти обучение приемам охоты на танки, усвоить правила обращения со специализированным противотанковым оружием. Уроки Испании и Финляндии подтверждают, что танки могут уничтожаться людьми, обладающими отвагой, находчивостью и решимостью сделать это>.
<Уроки Испании> лихорадочно пропагандировались по всем частям внутренней стражи метрополии силами воспитанников школы инструкторов, созданной в Остерли-Парк под Лондоном и наводненной бывшими бойцами интернациональных бригад, большинству из которых было не занимать красноречия, однако, как правило, сильно не хватало реального боевого опыта. Тем не менее некоторые пункты наставления представлялись вполне разумными, но при этом другие напоминали выдержки из правил игр для очень непослушных детей младшего и среднего школьного возраста, как, скажем, идеи организации команд охотников на танки.
Команда должна была состоять из четырех человек, вооруженных рельсом (хотя в брошюре почему-то не объяснялось, откуда его взять), одеялом, ведром с бензином и коробкой спичек. Такой команде предстояло занять место где-нибудь за углом дома на проезжей улице, на которой предположительно появятся вражеские танки. Далее двое брали рельс, обернутый с одного конца в одеяло, и сходу вгоняли его в подвеску танку так, чтобы заклинить ведущее колесо и гусеницу. Номер третий в расчете выплескивал на одеяло бензин, а номеру четвертому оставалось лишь бросить на одеяло горящую спичку.
На случай, если не удастся обзавестись рельсом, не получится раздобыть ведерко бензина и спички, предусматривался и другой вариант: боец занимает позицию на втором этаже дома с молотком в одной и гранатой в другой руке. Когда внизу покажется вражеский танк, боец спрыгнет на него сверху и начнет колотить молотком в люк башни. Когда же командир танка высунется из башни, чтобы посмотреть, кто это может стучать, боец даст ему по голове молотком, бросит в открытый люк гранату и захлопнет его.
Вот таким приемам противотанковой обороны обучали добровольцев. А как же насчет <специализированного противотанкового оружия>, о котором говорилось в руководстве? Под этим понятием подразумевались противотанковые ружья (правда, только для армии), разнообразные гранаты и огненные ловушки.
Самой простой из гранат являлась, безусловно, <ручная граната ударного действия>, называемая так в народе (за неимением официального наименования), впоследствии получившая все-таки обозначение N73 и известная еще как <термосная граната> по причине того, что размерами и формой она очень напоминала термос емкостью в одну пинту (570 г). Она представляла собой металлический контейнер с тринитротолуолом и ударным взрывателем, предназначенный для метания в танк. Взрыв мог серьезно повредить легкий танк. Под неброской вывеской <граната N74> скрывалась нелюбимая всеми <бомба-липучка> - стеклянный шар с нитроглицерином в чрезвычайно <цепкой> оболочке. На прикрепленной к шару рукоятке имелись рычаг и чека наподобие тех, что встречаются на обычных гранатах, а два металлических полушария вокруг липкого шара позволяли складывать оружие в ящики и безопасно транспортировать. При применении гранаты надо было выдернуть одну чеку, которая освобождала металлические полушария, а потом вторую, отпиравшую запальный механизм. Затем боец - если, конечно, у него доставало на то храбрости - подбегал к танку, прижимал клеящуюся поверхность к броне корпуса, отпускал рычаг и быстренько ретировался. Иной вариант - возможно, более разумный - боец просто бросал гранату в танк. Детонация пинты глицерина происходила в обоих случаях. Единственное, о чем надо было заботиться, это о том, чтобы при броске клейкая поверхность не вошла в соприкосновение с одеждой или же той или иной деталью снаряжения.
Граната N75, или <Хокинс>, представляла собой небольшую мину - контейнер с прямыми углами длиной около 150 мм и шириной около 75 мм. В нем содержалось всего немногим более 450 г взрывчатого вещества, наверху имелась пластина, куда полагалось вставить химический воспламенитель. Мину надо было подбросить под танковую гусеницу. Когда траки вдавливали пластину, та разрушала воспламенитель, кислота входила в контакт с чувствительной химической субстанцией и происходила детонация заряда. Размеры гранаты, позволявшие ей помещаться под рельсами железнодорожного полотна, давали возможность применять ее и для вывода из строя железнодорожных линий.
И наконец, граната N76, или же <самовоспламеняющаяся фосфорная> бомба (SIP - Self-Igniting Phosphorus). Создателей ее, несомненно, вдохновляли идеи, положенные в основу конструкции <коктейля Молотова>. Короче говоря, граната N76 представляла собой бутылку из-под пива емкостью в полпинты (т.е. менее 300 г), где вместо привычного безобидного напитка находилась смесь из бензина, бензола, воды и белого фосфора с куском латексного каучука. Изделие запечатывалось обычной пробкой. Не было ни чеки, ни предохранителя, словом - ничего, надо было только бросить бомбу - и все. Попав в нечто твердое, стекло разбивалось, фосфор вступал в реакцию с кислородом и воспламенял всю жидкость. В результате горения каучук плавился, что позволяло горящей субстанции долго держаться на броне танка.
Все это, конечно, оружие ближнего боя. Чтобы с успехом применить его, приходилось подбираться к танку на расстояние в несколько метров. Лучше всего было бы спрятаться в окопе или в яме, дождаться, пока танк прогрохочет мимо (или даже проедет сверху), затем высунуться и швырнуть гранату в корму, где бронирование бывало обычно тоньше и где находился моторный отсек, представлявший относительно уязвимую мишень.
Несомненно, если бы дело дошло до вторжения, британцам пришлось бы применить все эти средства и, безусловно, не без частичного успеха, поскольку спустя год, когда немецкая армия вторглась в СССР, советские солдаты использовали против Панцерваффе те же приемы и методы. А еще через несколько лет немцам самим пришлось пропагандировать их в тщетной попытке остановить бронированные орды советской бронетехники, текущей на Запад. Правда, немцы тяготели к более сложному вооружению. Вместо липких бомб они предпочитали магнитные мины с кумулятивным зарядом. Три магнита позволяли прилепить оружие к броне танка, а при условии удачно выбранного участка корпуса кумулятивный заряд позволял пробить любое бронирование. В отсутствие таковых мин немцы брали несколько гранатных боеголовок, привязывали их вокруг одной ручной гранаты и швыряли <взрывоопасный букет>, который, если он попадал под нависающий выступ башни Т-34, позволял сильно повредить поворотный механизм. При этом требовалось все то же основное условие - ждать в окопе или в яме, когда танк проедет мимо, а затем применять оружие. Боевой журнал 101-го стрелкового полка 18-й танковой дивизии вермахта""

Счастье для немцев, что они так и не высадились в Британии.
Оказывается, их ждал ад.

Эх. Оживлю землянку что ли. Товарищи бойцы. Огоньку ни у кого не найдется?))

Будет мир на форуме - будет мир и в сердце!