Зарегистрирован: 06 май 2014, 09:17 Сообщения: 2268 Откуда: Санкт-Петербург
Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
Tamga писал(а):
Просматривая Таобао нашел вот такие интересные модели, по всей видимости какой-то новый китайский производитель, материал - пластик, масштаб - 1/72. Пока в продаже две модели. Смотрится в целом норм.
Похоже на перепак алтаи, только с хорошей сборкой.
28 окт 2016, 10:20
Спонсор
Scout
Зарегистрирован: 02 май 2015, 14:31 Сообщения: 431
Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
Tamga писал(а):
Не уверен что в частях располагали широкой палитрой покрасочных материалов, так что да, возможно так и было.
Маскировочной дисциплине в РККА придавали очень большое значение, в составе инженерных подразделений всех родов войск (не в последнюю очередь БТ и МВ) существовали специалисты по маскировке. Эти самые специалисты, выученные на спецкурсах, действовали строго в соответствии с тем, чему их учили. А учили их применять для маскировки военной техники цветовые схемы, специально разработанные для: времени года, фона местности (лес, степь, горная местность) и даже для территориальных округов СССР и ТВД других стран. Соответственно, для военных действий в условиях лесо-степной полосы европейской части СССР и Восточной Европы были приняты определенные схемы камуфляжа, и на других ТВД и ландшафтах эта схема просто не работала или работала малоэффективно. Так что зачем-то где-нибудь в Белоруссии или Польше красить танки красно-коричневым (!), и затем пускать по такому фону изумрудно-зеленые (?) и песочные (?) пятна, да еще и зачем-то разделяя их границы белыми полосами - в общем, за такую "маскировку" командира маскировочного взвода взгрели бы так, что мало не показалось, а то и вообще обвинили бы во "вредительстве". Это вообще-то цвета камуфляжа бронетехники вермахта. Так что цвета камуфляжа советской бронетехники на самом деле должны быть совсем другие: основной фон - защитный хаки, нанесенный еще на заводе (и который НИКОГДА (кроме зимы) не закрашивался полностью, в соответствии со схемами нанесения пятен); по нему - например пятна охры, черного, коричневого, темно-зеленого (4БО). И никакой экзотики с цветами!
С краской для бронетехники у инженерных подразделений на самом деле проблем особых не было, это всё послевоенные байки из оперы " у нас ничего не было, и мы с голой жопой против немцев воевали", чтобы оправдать неудачи войны. Если вы почитаете хотя бы одно из многочисленных учебников, наставлений, памяток, инструкций по маскировке и инженерному делу периода 1930-1940-х (этих учебников сейчас полно в электронном виде), то удивитесь, насколько развита была маскировочная дисциплина в РККА...
Это ОТДЕЛЬНЫЙ экипаж самостоятельно мог выкрасить свой танк или самоходку как угодно, на свой вкус. Но когда целое подразделение танков или самоходок имеет однотипный камуфляж - это уже однозначно работа специально обученных военных маскировщиков, а не галимая самодеятельность...
28 окт 2016, 14:33
Tamga
Зарегистрирован: 27 май 2012, 12:10 Сообщения: 3474
Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
Вы скандалист или фантазер?
28 окт 2016, 14:40
luft67
Зарегистрирован: 25 июн 2014, 17:13 Сообщения: 1038 Откуда: Москва
Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
Tamga писал(а):
Вы скандалист или фантазер?
Не, давайте на личности не переходить...
Потому как и у меня, хоть и не моя тема, возник дилетанский вопрос по поводу белых полос - на хрена они летом???
28 окт 2016, 14:45
Tamga
Зарегистрирован: 27 май 2012, 12:10 Сообщения: 3474
Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
На личности никто не переходит. Вопрос в другом - что не так-то? Если что, то краску в СССР практически не производили, товар дорогой, зачастую покупали его за золото, думаю про ленд-лиз все слыхали. А вот трофейную использовали. Насчет камуфляжа вопрос не такой простой. И я уже писал про него как-то. Но пост выше просто спуск пара, без фактов. От того и вопрос к нему.
На рисунке как-бы они и не совсем белые и не множественного числа. Камуфляж вермахта для Восточного фронта изучали, чтобы вопросы по рельефу задавать?
Последний раз редактировалось Phobos 28 окт 2016, 15:11, всего редактировалось 1 раз.
28 окт 2016, 15:10
anstrong
Зарегистрирован: 26 мар 2012, 17:42 Сообщения: 2962 Откуда: Киев
Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
luft67 писал(а):
... Потому как и у меня, хоть и не моя тема, возник дилетанский вопрос по поводу белых полос - на хрена они летом???
Серёг, я тоже в этих барабанах ни бум-бум. но по логике: камуфляж нужен не только для того, чтоб маскировать, но и чтоб визуально искажать/ломать силуэт боевой машины. в этом плане белые полосы очень нормально так его ломают.
Одно видно четко-белым нанесен номер машины. Основной цвет видимо стандартный защитный РККА, чуть светлее- светлый зеленый (под цвет луговой травки) темные пятна- темный зеленый (под цвет кустов) ну и полосы наиболее светлого- скорее желтый или светло-коричневый (типа песок или почва) можно предположить наличие черного, но скорее всего в наличии было две краски : зеленая и желтая,при смешивании которых в разных пропорциях и получали нужный оттенок. Ну а про покупку краски за золото- ну это уж совсем зря...
Зарегистрирован: 02 май 2015, 14:31 Сообщения: 431
Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
Tamga писал(а):
Вы скандалист или фантазер?
Я всего-лишь тот, у кого в наличии имеются например такие вот книги:
Во ВСЕХ этих книгах приводятся как прямые указания и рекомендации камуфляжной окраски матчасти (в т.ч.и бронемашин), так и приводятся примеры цветовых схем.
Вы что-то можете противопоставить этому, кроме неизвестно где услышанного бреда про покупаемые за золото красители?
Зачем спорить с малярами. За золото, так за золото... вместо ехидных подначек скину ссылочку - вдруг кому будет полезно.http://tankfront.ru/ussr/camouflage.html
28 окт 2016, 16:54
Scout
Зарегистрирован: 02 май 2015, 14:31 Сообщения: 431
Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
anstrong писал(а):
luft67 писал(а):
... Потому как и у меня, хоть и не моя тема, возник дилетанский вопрос по поводу белых полос - на хрена они летом???
Серёг, я тоже в этих барабанах ни бум-бум. но по логике: камуфляж нужен не только для того, чтоб маскировать, но и чтоб визуально искажать/ломать силуэт боевой машины. в этом плане белые полосы очень нормально так его ломают.
Камуфляж, то есть окраска пятнами, бывает двух видов: ДЕФОРМИРУЮЩИЙ (то есть ломающий, искажающий силуэт) и ИМИТИРУЮЩИЙ (то есть сливающий предмет с фоном). И то, и другое нужно как раз для того, чтобы МАСКИРОВАТЬ - иначе нет смысла его и наносить. Имитирующая окраска (вплоть до скрупулезного изображения стволов дерева, кустов и т.п.) применяется, как правило, для стационарной техники, которая больше стоит на месте, чем передвигается. Танки почти всегда в движении, поэтому для них применяется деформирующая окраска.
На фотографии самоходок, из-за которой возник спор, лично я не вижу никаких БЕЛЫХ полос, тем более многочисленных - есть какая-то ОДНА светлая полоса (и не факт, что белая) спереди на рубке ближайшей к фотографу самоходки. Но не НЕСКОЛЬКО полос, как сделано на модели и показано на одной из схемок.
28 окт 2016, 16:58
DrAlex
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 21:33 Сообщения: 5119 Откуда: Санкт-Петербург
Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
starshina писал(а):
Зачем спорить с малярами. За золото, так за золото... вместо ехидных подначек скину ссылочку - вдруг кому будет полезно.http://tankfront.ru/ussr/camouflage.html
Текст знакомый, это не из книги ли "Камуфляж танков Красной Армии. 1930-1945" Коломийца и Мощанского?
На тему инструкций и реальности:
Цитата:
С середины 1943 г. стратегическая инициатива на советско-германском фронте прочно перешла в руки Красной Армии. Задачи взаимоопознавания между родами войск стали доминировать над задачами маскировки, поэтому камуфлированные танки и САУ встречались в Советской Армии заключительного периода войны достаточно редко и, как правило, являлись инициативой местного командования.
Хотя камуфляж ИСУ-152 на ч/б фото и цветной схеме по нему вполне вписывается в стандарты, приведенные в статье. А вот раскраска модели - нет.
Да,ссылка на работу Коломийца. И да, изначальный слишком коричневый цвет обсуждаемой модели очень смущает.
28 окт 2016, 17:20
Tamga
Зарегистрирован: 27 май 2012, 12:10 Сообщения: 3474
Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
Scout писал(а):
Tamga писал(а):
Вы скандалист или фантазер?
Я всего-лишь тот, у кого в наличии имеются например такие вот книги:
Во ВСЕХ этих книгах приводятся как прямые указания и рекомендации камуфляжной окраски матчасти (в т.ч.и бронемашин), так и приводятся примеры цветовых схем.
Вы что-то можете противопоставить этому, кроме неизвестно где услышанного бреда про покупаемые за золото красители?
Понятно. Вы и то и другое. На этом пока))))).
Эх, если бы вы головой думали.....
А книжки хорошие.
28 окт 2016, 17:37
Scout
Зарегистрирован: 02 май 2015, 14:31 Сообщения: 431
Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
Tamga писал(а):
Понятно. Вы и то и другое. На этом пока))))).
Эх, если бы вы головой думали.....
А книжки хорошие. Только вы - идиот.
И вы меня скандалистом называете? А кто же вы? ))
Впрочем, и угадывать не надо - вы обычный интернет-задрот, радующийся тому, что при виртуальном общении в зубы ничего не прилетит, поэтому можно вести себя как последнее дерьмо. Ну радуйтесь и дальше, похоже это единственное, что вам остается.
Личные оскорбления на форуме- это уже прямое нарушение правил форума,разве нет? И потом,Тамга- докажите свое утверждение про отсутствие отечественной краски в СССР в годы войны. Вот у Коломийца сказано так: "К началу 40-х годов советской промышленностью был налажен выпуск только трех основных оттенков красок (в виде густотертой пасты, которая разводилась олифой пополам с бензином и керосином): темно-зеленая 4БО, темно-коричневая 6К, желто-землистая 7К. " А чем руководствуетесь Вы ?
28 окт 2016, 17:58
Tamga
Зарегистрирован: 27 май 2012, 12:10 Сообщения: 3474
Re: Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)
Scout писал(а):
Tamga писал(а):
Понятно. Вы и то и другое. На этом пока))))).
Эх, если бы вы головой думали.....
А книжки хорошие. Только вы - идиот.
И вы меня скандалистом называете? А кто же вы? ))
Впрочем, и угадывать не надо - вы обычный интернет-задрот, радующийся тому, что при виртуальном общении в зубы ничего не прилетит, поэтому можно вести себя как последнее дерьмо. Ну радуйтесь и дальше, похоже это единственное, что вам остается.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять Фото