Танкодром (Общая Болталка танковых разделов)

Первый проект самоходной 85-мм пушки на шасси, сходном с шасси СУ-76М, был разработан в декабре 1943 г. инженерами НИИ-13 и слушателями Бронетанковой Академии. В 1944 году проект был отвергнут по причине отсутствия двигателя (планировалось использовать американский дизель GMC) и неудачной конструкции дульного тормоза.

Чуть ранее инженер И.В. Гавалов, работавший в КБ ГАЗ под руководством Н.А. Астрова, предложил проект САУ, оснащенной аналогичной артсистемой, но в большей степени использовавшей узлы и агрегаты от серийной СУ-76М. Проект установки, оснащенной орудием Д-5С-85, получил название СУ-85А. На испытаниях выяснилось, что пушка обладает слишком сильной отдачей и не подходит для установки на легкую САУ.

СУ-85А решили доработать путем оснащения самоходки орудием с меньшей отдачей. Большую часть узлов для нового орудия заимствовали от серийной пушки ЗИС-С-53; также был введен двухкамерный дульный тормоз. Новый вариант самоходки (СУ-85Б) имел чуть более высокие и толстые борта и оснащался форсированным двигателем ГАЗ-203Ф мощностью 158 л.с. Испытания СУ-85Б, проводившиеся до середины 1945 г., в целом подтвердили ее соответствие техническому заданию. Тем не менее, в связи с завершившимися боевыми действиями в Европе надобность в легкой САУ с орудием повышенной мощности отпала, и СУ-85Б в серию не пошла.

берите зверушку(не пожалеете),доработаете-будет эксклюзив

Нечто подобное,а именно 76мм зенитная пушка 3-к и именно на зенитной тумбе устанавливалась и испытывалась на базе Т-26 и Т-28 но в серию не пошли,это же орудие устанавливалось и в кузов грузовика ЯГ-10. От 85мм отличается визуально отсутствием дульного тормоза.

Есть еще одна интересная фотка на переработанной базе СУ-76,я так понимаю-послевоенная разработка,не пошедшая в серию за "ненадобностью" по окончание войны...Это ,кстати,ГАЗ-75 с 85 мм танковой пушкой.

На модели Су-76 не танковая пушка, а зенитка на родной тумбе.
Вообще-то теоретически такая переделка могла существовать, только не для зенитной стрельбы, а как противотанковое орудие, выстрел прямой наводкой по оси машины ходовая СУ-76 должна была выдерживать.

Чисто теоретически...практически база СУ-76 М(СУ-15-57) не выдерживала отката 57мм зис-2,поэтому появились проекты на базе удлиненного шасси с более толстой броней,а СУ-57 на данной базе так в годы войны и не родилась,что уж говорить о 85мм зенитке на штатной тумбе...

шасси после доработки выдерживала 85 мм орудие.просто война закончилась,а 57-мм даже комсомолец выдерживал при правильной эксплуатации

на фото явно не полигон

вот -на сайте техника победы и инфа (Задача оснащения Красной Армии самоходными зенитными и противотанковыми установками возникла после начала Великой Отечественной войны. Из всех изготовленных образцов САУ с лучшей стороны себя показала установка ЗИС-30 на базе гусеничного тягача «Комсомолец». У артустановки имелись такие недостатки, как малая устойчивость и перегруженность шасси. К тому же, выпуск тягачей «Комсомолец» был прекращен в пользу танков, так что для постройки артустановок приходилось изымать из войск имевшиеся машины. Из-за их изношенности ни одна САУ не прослужила дальше 1942 года) и фото

Начнем по порядку:
1) Все приведенные в пример коллегой chinar САУ кроме су-30 вооружены танковыми пушками, а не качающейся частью полевых орудий,как обсуждаемая модель.
2) О приведенной в пример СУ-76 М с 85мм пушкой Д-5С конструкции Гавалова (СУ-15А-85-1) М.Свирин пишет следующее: "реакция отдачи на шасси чрезмерна,машина испытывает значительное раскачивание корпуса,затрудняющее прицеливание при ведении огня по движущейся цели,для уменьшения раскачивания требуется снизить реакцию отдачи по крайней мере на треть..." речь идет о предполагаемом истребителе танков,для которого скорость наведения и устойчивость при стрельбе-не последние показатели.
3) Приведенная в пример ЗИС-30 не показательна. Это эрзац-машина,сам Грабин считал ее самодвижущейся пушкой а не самоходкой.Разница в том,что для приведения данной пушки "к бою" требовалось время на подготовку,установка сошников в том числе,стрельба без которых приводила к опрокидыванию установки. На приведенном показательном "фронтовом" фото сошники задраны в верх по походному.
4) Самые хорошие результаты установка 76мм и 85 мм зенитных орудий на штатных тумбах показала на шасси арт тягача "Ворошиловец" весом 15500,в серию не пошли только из-за острой нехватки этих тягачей в РККА

Вероятно, у автора от сборки С-моделовских Гочкисов лишняя пушка осталась (там же по две на одну модель), вот он и пристроил.
У меня тоже этих Гочкисов осталось, как того гуталина, да поставить не на что

что ж коллега продолжим по порядку,в отношении обсуждаемой модели так и отметил"доработаете-эксклюзив будет".су-30 тем не менее в боях участвовала,и понятное дело как только появилась достойная смена "30"-ку оставили в покое,фото фронтовое,но постановочное,для газеты (явно),а су-85 выше все обозначено-пока доработали-необходимость пропала

Мы нашим спором надоели уже всем. Даже установка СУ-6 - 76мм зенитка на базе Т-26 уже перед испытаниями рассматривалась как противотанковая,а не как зенитная,но "прыжки" на 170мм,сбивание наводки и "сползание" на 210мм назад после каждого выстрела поставили крест на этой САУ. То же самое ожидало и представленную модель.Приведенные мной выше примеры показывают,что без установки дополнительных упоров устойчивая прицельная стрельба этой системы по движущейся цели невозможна,а сделать 1-2 выстрела с места,из засады,не попасть и потом терять время на перевод из боевого положения в походное непосредственно в бою для противотанковой САУ- верная смерть.А если внезапная встреча с противником при передвижении по полю боя и опять потеря времени на перевод системы в боевое положение- или будете просить противника подождать,пока станины выдвинете,сошники зароете и пушку наведете ? Зенитная стрельба с длинной отката 1150 про 0 возвышения- только заградительным вперед или почти в зенит при 600мм отката при угле 85 градусов- какой смысл в такой самоходке ? Только что красиво на полке смотрится... К тому же у Свирина описан результат клонирования СУ 76М и качающейся части зис-2 - воздействие отдачи на шасси СУ-76 предсказуемо:сильное раскачивание системы,невозможность ведения прицельной стрельбы без исправления наводки,в купе со слабым бронированием и бензиновым двигателем -идею данного истребителя танков отвергли,а вы в ту же базу 85мм зенитку на тумбе пытаетесь впихнуть . Писал уже :до конца войны достойной замены зис-2 да еще в самоходном варианте как истребителя танков не придумали. СУ-85,СУ-100,ИСУ-122 -это средние и тяжелые САУ, не о них речь.

Речь же не о серийной машине, а о эрзаце по принципу "я его слепила из того, что было", типа ленинградских САУ с 76-мм пушкой или 37-мм зениткой на базе Т-26. Или одесского броневика неустановленной конструкции на базе автокрана.
Технически такой эрзац (85-мм зенитка на СУ-76) мог быть осуществлен, скорее как САУ ПТО, а не зенитное, хотя боевая эффективность такой системы несколько сомнительна, а соответственно сомнительна и сама переделка. Ну разве что в гипотетической ситуации, когда в наличии есть зенитка без лафета, СУ-76 без артсистемы, и нет возможности добыть запчасти для ремонта или замены.

спорить и не стану(кб "газа" все впихнули без меня еще к лету 45),и немцы не знали о наших проблемах ничего потому наверное у них и "мардер" пользовался успехом,а у нас отдача-и все- на фиг маяться,(основной проблемой была нехватка орудий,а не шасси),спор начался с модели о которой я просто написал-доработать,(если есть желание)и кстати проблема поставить -не поставить зависит от уровня инженерной мысли,культуры и технологии производства,времени опять же-в начале войны этого всего у нас не было

эти "дебилы" ставили 76-мм пт орудие на шасси 8 тонного танка БЕЗ УПОРОВ!!!,и она работала!!!,но если бы они знали о НАШИХ проблемах разве позволили бы себе такое

Эти "дебилы" ставили на мощные полевые и танковые пушки эффективные дульные тормоза и в упорах не нуждались,используя при этом более мощные боеприпасы,так что Круппа приплетать сюда не надо.

именно об этом я и написал выше,в союзе тоже все освоили со временем

Но у 52-к дульный тормоз не немецкий, и выстрел мощнее 76мм зис-3,дт уравнял 76мм 3-к и 85мм 52-к позволив оставить без изменений лафет и противооткатные устройства. СУ-6 на базе Т-26 и СУ -76М имеют почти одинаковую массу- около 10 тонн,ходовая только разная и размещение орудия. У СУ-6 - в центре,а у нашей героини- в корме. Воздействие силы отдачи на шасси примерно одинаковое,а вот как отдача повлияет на ходовую СУ-76 при прочих равных условиях ? Последующие разработки опытных сау такого калибра на базе СУ76М или близких к ней только подтверждают,что для успешной установки 85мм пушки на данное шасси необходимо увеличение веса шасси (увеличение бронирования),увеличение опорной поверхности (удлинение шасси),поиск орудия с меньшей отдачей или более мощным противооткатным устройством (танковая пушка вместо полевой) и эффективный дульный тормоз. А по модели- что вы имеете в виду под словами "доработать" ...как именно ?