Ну лично я буду освещать и нижнюю, и среднюю, и все наружние фонари которые на корме. Для моей экспозиции это будет важно. Поэтому и будем расчитывать схему на все допустимые и возможные вставки света. И свето-диод имеет намного больше часов работы чем спираль по часам при правильном питании. У меня даже есть задумка сделать чтоб освещение включалось автоматически от фото-диода. Т.е. ночь-и бах, всё засветилось))) это можно настаивать
Добавлено спустя 5 минут 25 секунд: ошибся, настраивать)
Помнится у моего деда был рецепт настойки из освещения... Как выпьешь так сразу искры в глазах :)
Приветствую Вас леди и джентльмены !!!вопрос-кто-нибудь уже сделал проводку в корабле?или варианты как будет проложена проводка?буду очень благодарен за советы и фото
Прошу консультации: насколько я помню, для диодной цепи в любом случае требуются понижающие резисторы. Я взял диодный фонарик (Фикс-прайс, 36рэ - 9шт диодов), там кроме диодов нет больше ничего. Я что-то не понимаю или просто батареечный ток маломощный, а резисторы требуются для тока сетевого?
10 май 2012, 22:20
Shura
Зарегистрирован: 10 мар 2012, 11:38 Сообщения: 65 Откуда: Владивосток
Прошу консультации: насколько я помню, для диодной цепи в любом случае требуются понижающие резисторы. Я взял диодный фонарик (Фикс-прайс, 36рэ - 9шт диодов), там кроме диодов нет больше ничего. Я что-то не понимаю или просто батареечный ток маломощный, а резисторы требуются для тока сетевого?
Сопротивление необходимо для понижения тока. Батарейки дают слабый ток и там оно не нужно. Разобрал китайский фанарик на 4 светодиода и 3 круглых батарейки - так там тоже ничего нет. Но если использовать источник питания на 12В то обязательно через сопротивление. Не то светодиоды выгорят быстро.
По поводу сопротивления - у меня есть линейки на 12В по три светодиода, там одно сопротивление 150 Ом. В другом приборе на один светодиод стоит 220 Ом.
Все зависит от мощности светодиода и рабочего тока.
Но можно и на батарейках. Только не забывать менять их
Прошу консультации: насколько я помню, для диодной цепи в любом случае требуются понижающие резисторы. Я взял диодный фонарик (Фикс-прайс, 36рэ - 9шт диодов), там кроме диодов нет больше ничего. Я что-то не понимаю или просто батареечный ток маломощный, а резисторы требуются для тока сетевого?
Начинаем вспоминать школьную программу... Собственно достаточно вспомнить основной закон ОМа: I = U/R U – величина напряжения в вольтах. R – сумма всех сопротивлений в омах. I – протекающий по цепи ток.
Светодиод потебляет мизерный ток (порядка 20 мА), а сопротивление у него вообще никакое (пусть будет 10 Ом). Давайте посчитаем, что получится, если дать ему например 12В
12В / 10 Ом = 1.2А
Хренасе!!!! 1.2 Ампер на эту маленькую писюльку???!!! А у него ничо не слипнется от такого количества сладкого? )))))) Вот для того, чтобы понизить амперы надо включить в цепь дополнительное сопротивление. Оно погасит силу тока в цепи. Давай прибавим например 100 Ом сопротивление и получим
12В / 120 Ом = 0.1 А
Уже значительно лучше!!! Ну а далее смотрим на номинал светодиода, узнаем на какой ток (в амперах) он рассчитан и считаем какое сопротивление ему надо подвесить на наш источник питания, чтобы через этот светик протекал номинальный ток. А еще лучше номинал тока на 2 поделить, чтобы диод дольше служил.
В общем и целом я бы сказал, что для 12В на один светодиод надо повесить 150-200 Ом. Для батарейки в 1.5В можно и не заморачиваться, но посчитать и убедиться все же не помешало бы! Формула из 3 цифр состоит, что там сложного???!!!!
11 май 2012, 03:28
strato
Зарегистрирован: 21 мар 2012, 07:44 Сообщения: 16 Откуда: Новосибирск
У меня план такой: Мне друг отдал кучу мини ламп накаливания "свеча". Их размер оказался таким, что точно поместились в фонарики Жемчужины. Интервал рабочих напряжений 3-6 В. Питать планирую от кроны 9В. Крону замаскирую имитацией склада досок. В цепи будет 2 последовательных звена (чтобы по 4.5В на каждую), а в каждом из них по 2-3 параллельных фонарика (что приведет и к понижению тока). Так же рассмотрю альтернативу в виде пакета из батареек-таблеток, т.к. все-таки крона немаленькая. Проводить буду проводами (0,5мм) с изолирующим лаком (из трансформатора провода) по верхним балкам (т.к. потолку нижней палубы). Все места соединения буду заводить за переборку, чтобы не было видно в итоге.
Hamper: Кэп, спасибо за жонглирование бессмысленными, притянутыми с потолка, цифрами. Школьные формулы я и так помню. Конкретизирую для могущих ответить по существу моего вопроса: на 9 диодов, соединённых параллельно, в фонарике подано 4.5В. Меня удивило отсутствие резисторов, т.к. средний диод требует 2-3В. 4.5В я могу подать и с адаптера. Хотелось понять, есть ли принципиальная разница для схемы с батарейками и сетевым током при равном напряжении?
strato: собственно проблема только в гораздо меньшей долговечности накаливания. Поскольку всё вмуровывается практически намертво, есть проблема с потенциальной заменой сгоревших ламп.
Hamper: Кэп, спасибо за жонглирование бессмысленными, притянутыми с потолка, цифрами. Школьные формулы я и так помню. Конкретизирую для могущих ответить по существу моего вопроса: на 9 диодов, соединённых параллельно, в фонарике подано 4.5В. Меня удивило отсутствие резисторов, т.к. средний диод требует 2-3В. 4.5В я могу подать и с адаптера. Хотелось понять, есть ли принципиальная разница для схемы с батарейками и сетевым током при равном напряжении?
Сказал бы я "пожалуйста" да пока вижу полное не понимание Попробую еще раз показать пользу формул и "жонглирования цифрами"... Как уже писал выше, сопротивление у светодиода очень маленькое, но оно все же есть! Что я там взял за отправную точку? 10 Ом кажися... Раз соединение параллельное, стало быть общее сопротивление 9 диодов будет все равно 10 Ом. Считаем:
4.5В / 10 Ом = 0.45A
Многовато, но для китайцев в самый раз )))) Это ведь фонарик был? Так что наплюем на то, что срок службы диодов будет меньше, зато выбросив нагрузочный резистор получим много света А если сделать как надо, то я бы все 9 диодов включил бы последовательно и получилось бы:
4.5В / (9 шт. * 10 Ом ) = 0.05А
Вот это уже ближе к телу и тут нагрузочный резистор можно спокойно ампутировать из схемы ибо ток в цепи укладывается в рабочие параметры светодиода.
А теперь берем в руки блок питания и смотрим на его этикетку, где обязательно написано, сколько этот БП может выдать ампер без вреда своему здоровью. БП для телефонов обычно весьма хилые в этом смысле. Я взял первый попавшийся и прочитал "4.2В - 500мА" А теперь вернемся к "бессмысленными, притянутыми с потолка, цифрам" и сравним то, что получилось - 450мА при параллельном соединении... Браво! Мы практически достигли потолка, который способен дать БП. Хмммм.... А может уже и проткнули этот потолок ибо номинал в 10 Ом был взят с потолка. А если там 5 Ом? Немного "пожонглировав" цифрами, понимаем, что ток в цепи сильно подрос и наш БП уже источает белый дымок и просит заказать ему шикарный деревянный макинтош
Для тех, кто формулы помнит, но совсем не хочет ими пользоваться объясняю, что выбор батарейка или БП упирается в то, что вы хотите получить. Батарейка отдаст весь ток, который от нее потребовали и потребует замены. БП отдаст то, что на нем написано, а если от него потребуют большего, то либо сгорит сам, либо в нем сработает предохранитель если он там вообще есть (как правило его нет).
Так что для ответа на ваш вопрос хотелось бы сначала услышать данные - сколько скушают потребители и какой мощности БП. Услышав эти цифры можно будет сказать - сгорит ваш БП сразу или же подергается еще немного.
11 май 2012, 12:11
Shura
Зарегистрирован: 10 мар 2012, 11:38 Сообщения: 65 Откуда: Владивосток
[quote="PapaNiki"]Hamper: Кэп, спасибо за жонглирование бессмысленными, притянутыми с потолка, цифрами. Школьные формулы я и так помню. Конкретизирую для могущих ответить по существу моего вопроса: на 9 диодов, соединённых параллельно, в фонарике подано 4.5В. Меня удивило отсутствие резисторов, т.к. средний диод требует 2-3В. 4.5В я могу подать и с адаптера. Хотелось понять, есть ли принципиальная разница для схемы с батарейками и сетевым током при равном напряжении? [quote]
И я и Hamper писали - есть разница. И школьная программа в тему. У батареек маленькая сила тока и соответсвенно все с-диоды на прямую. Адаптер. Если на выходе адаптер дает 0,1А-0,2А , то ради бога, все 9 с-диодов без резистора на прямую (хотя...). Если у адаптера на выходе 1А, 1,2А, 1,5А - то надо добавить сопротивление согласно формулам.
P.S. У меня был страшный случай. Китайский фанарик но с очень мощным с-диодом. Батарейки сели. Подключил к аккумулятору (от БПП) на прямую. Время работы около 30 секунд и всё, с-диода нет. Аминь.
11 май 2012, 12:24
2bellum
Зарегистрирован: 12 янв 2012, 17:56 Сообщения: 1311 Откуда: Москва
PapaNiki, у батареек довольно большое внутреннее сопротивление, поэтому, даже сделав короткое замыкание, пожара не случится (ток всеравно будет маленьким). У сетевых источников питания внутреннее сопротивление низкое и, соответственно, при кз ток будет большим с соответствующими последствиями. В фонарике нет сопротивлений потому что их роль выполняет внутреннее сопротивление батарейки.
Кстати, коллеги! С утра пораньше наткнулся на прелюбопытный магазин всякой электронной чепухи. А светодиоды то там рупь за штуку )))) tixer.ru Мне мой склероз шепчет о том, что на радио рынке я такие значительно дороже видел и жаба со мной тогда не согласилась на покупку )))))
Я на эту тему особо не заморачивался. Приехал в магазин "Чип и Дип", мне там всё рассчитали (сопротивления по номиналу для нужных светодиодов) и я купил всё сразу, осталось только спаять. Получилось, что при 3-х вольтовых светодиодах на каждый приходится сопротивление 24 ом. Спаял одну цепь для проверки - ГОРИТ, нормально горит. Сопротивления ограничивают ток в цепи светодиода, но не напряжение! Питание от двух пальчиковых батареек.
Hamper: мой вопрос был о разнице батареечного и сетевого питания, предполагая "при прочих равных условиях". Поэтому ваши расчёты на 12В посчитал ответом не по существу. Спасибо всем, кто пояснил неизвестное и напомнил подзабытое. Кстати, действительно китайцам пофиг на принципы электромеханики: базовые батарейки фонарик выжрал за пару минут, при этом треть диодов "слетело"
12 май 2012, 11:55
Shura
Зарегистрирован: 10 мар 2012, 11:38 Сообщения: 65 Откуда: Владивосток
Я на эту тему особо не заморачивался. Приехал в магазин "Чип и Дип", мне там всё рассчитали (сопротивления по номиналу для нужных светодиодов) и я купил всё сразу, осталось только спаять.
ДА??? А мне до "Чип и Дип" 9000 километров ехать... Вот незадача...
Hamper: мой вопрос был о разнице батареечного и сетевого питания, предполагая "при прочих равных условиях". Поэтому ваши расчёты на 12В посчитал ответом не по существу.
Есть у меня где-то ссылка на статью, которая аргументированно показывает почему батарейка для светодиода зло и зачем при питании от адаптера нужна серьезная стабилизация по току. Но во-первых там реально много специфических терминов и расширенных формул закона Ома, а во-вторых для наших "пиписечных" светиков всем этим можно пренебречь. Если коротко сказать, то при работе мощных светодиодов у них ярко выраженная зависимость температуры к сопротивлению. Поскольку светодиод это прибор токовый (т.е. очень сильно зависит от силы тока), то изменение его сопротивления сильно сказывается на потребляемой мощности и, как следствие, на его КПД и долговечности. Холодный светик имеет несколько другое сопротивление, чем разогретый. Но вряд ли используемые нами светики будут разогреваться более чем на градус, а я бы даже и на половину градуса не стал бы ставить ))))) Вот над КПД и "прожорливостью" стоит подумать. Но опять же если мы имеем дело с батарейкой. Часто их менять никому не хочется. Может это и не дорого, но офигеть как в лом А блок питания... Ну скушает вся ваша "гирлянда" 500-600 мА, ну и что? Думаю, что этого никто не заметит при оплате счета за эл.энергию ))))) Вот только надо посчитать нагрузку на БП и подобрать его такой, чтобы он не сгорел и не поджог все остальное от вашей "волшебной елки" )))))
12 май 2012, 22:03
igorvik
Зарегистрирован: 01 фев 2012, 23:19 Сообщения: 492 Откуда: Москва
Для Черной Жемчужины - будет открытая капитанская кормовая каюта - на стол. Вообще, можно сделать настенное исполнение. Идея не моя, где-то нашел. Самое главное, что можно имитировать свечу, а уж реализация - дело фантазии и вкуса
Отлично! Только освещение нужно жёлтого цвета. Примерно как от свечи. Я купил светодиоды жёлтого цвета. Монтировать буду, когда будет средняя палуба и все бимсы. Задумка такая - фонарь со светодиодом закрепляется на бимсе (неважно, сверху или снизу бимса), ножки выводятся наверх бимса, в бимсе бормашинкой на половину глубины делается паз, куда укладываются тонкие проводки. Проводятся до шпангоута, оттуда вниз под палубу, где для каждого светодиода закреплен свой токоограничивающий резистор. Ну а дальше дело техники!
21 май 2012, 23:05
realkama
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 15:47 Сообщения: 210 Откуда: новосибирск
да я не все продумал провода будет видно на верно через решетку трюма
Добавлено спустя 2 часа 25 минут 3 секунды:
Vovancheg писал(а):
Отлично! Только освещение нужно жёлтого цвета. Примерно как от свечи. Я купил светодиоды жёлтого цвета. Монтировать буду, когда будет средняя палуба и все бимсы. Задумка такая - фонарь со светодиодом закрепляется на бимсе (неважно, сверху или снизу бимса), ножки выводятся наверх бимса, в бимсе бормашинкой на половину глубины делается паз, куда укладываются тонкие проводки. Проводятся до шпангоута, оттуда вниз под палубу, где для каждого светодиода закреплен свой токоограничивающий резистор. Ну а дальше дело техники!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять Фото