Куклы в народных костюмах - График выхода, обсуждение
Автор
Сообщение
Nicanora
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 12:11 Сообщения: 1666 Откуда: Москва
Куклы в народных костюмах - График выхода, обсуждение
Куклы в народных костюмах - График выхода, обсуждение
Фото:
Куклы в народных костюмах - График выхода, обсуждение 29.jpg [ 34.33 Кб | Просмотров: 683862 ]
Новый журнал Куклы в народных костюмах с уникальной коллекцией фарфоровых кукол ручной работы в традиционных нарядах со всех уголков России и стран СНГ, которые созданы и воспроизведены в мельчайших деталях по эскизам специалистов по народному костюму. Коллекция создана при участии Института этнологии и антропологии им. Н. Н. Миклухо-Маклая РАН и ООО «Этноконсалтинг».
Издатель: DeAgostini В продаже: с 19 января 2012 Периодичность: 1 раз в 2 недели Официальный сайт: dolls.deagostini.ru
Рекомендованная цена: 1-й выпуск - 129 рублей со 2-го по 27 выпуск - 279 рублей с 28-го выпуска - 299 рублей с 59-го выпуска - 329 рублей с 80-го выпуска - 399 рублей с 85-го выпуска - 369 рублей с 93-го выпуска - 379 рублей
Запланировано: 100 выпусков - серия завершена, перезапуск серии- завершён
Зарегистрирован: 08 май 2011, 17:33 Сообщения: 600 Откуда: г. Рязань
Re: Куклы в народных костюмах График выхода, Обсуждение
Irishka83 писал(а):
А я вот уговариваю автора моей Тулячки выстовить её на конкурс! Уж очень она мне нравится! Мало того , что костюм оригенальный, так Галина (автор) рассказала мне коренной Тулячке что и к чему в костюме!
Костюм бесподобен, но представим что с ним сделают ДеА - кружева нет, вышивки нет, а останется только головной убор, а остальное нам самим дарабатывать?
24 май 2012, 16:32
Irishka83
Зарегистрирован: 24 май 2012, 12:00 Сообщения: 234
Re: Куклы в народных костюмах График выхода, Обсуждение
SvetlanaRzn, УВЫ! Но с ДА любой костюм будет упращен!
А вот Осетинский Девичий костюи похож очень!
Фото:
Куклы в народных костюмах - График выхода, обсуждение tula-gub.jpg [ 40.87 Кб | Просмотров: 2632 ]
Куклы в народных костюмах - График выхода, обсуждение Devichiy.jpg [ 33.04 Кб | Просмотров: 2599 ]
24 май 2012, 16:38
crista
Зарегистрирован: 30 май 2011, 10:49 Сообщения: 521 Откуда: Самара-Новокуйбышевск
Re: Куклы в народных костюмах График выхода, Обсуждение
baeva писал(а):
crista писал(а):
У меня вот подозрение закралось: не пустят ли в дело "дамочные" болванки??? Обидно будет: дамы-то немного повыше, покрупнее...
Обидно-не обидно, но и дамы и народницы лепятся из одних и тех же болванок изначально. Специально сфотографировала одну даму без паричка с костромичкой. Они абсолютно идентичны. Но есть одно отличие, у всех, купленных мною народниц, руки сделаны погрубее, другая отливка точно, а у дам ручки потоньше. У меня много запчастей, специально сегодня сравнивала. Ноги и у тех и у других абсолютно разнокалиберные.
Фото:
240520122692.jpg
У меня москвички мелкие, дам на пол-головы ниже. Я их аж семь штук хапнула ... Одну из них переделала для сестры в капитанскую дочку, обрядила её в платье Сони Мармеладовой, предварительно ушив и подшив (было довольно велико). Остальных народниц не сравнивала и не раздевала , думала, что они все мелкие
25 май 2012, 01:09
Tatakri
Зарегистрирован: 08 дек 2011, 23:14 Сообщения: 1800 Откуда: Санкт-Петербург
Re: Куклы в народных костюмах График выхода, Обсуждение
Про новых кукол. Так обрадовалась, что обновили анонс! Бурятка - очень красивая! Узбечку уже придумали чем дополнить - очень интересный образ вырисовывается! А остальные три сначала не впечатлили. Осетинский костюм смотрела заранее, не нашла существенных отличий (кроме рукавов и, возможно, рисунка отделки) от карачаевки, для меня это как повтор, пока неинтересно, может, в переделку возьму. Вологжанка сначала показалась какой-то странной (муж раскритиковал, его отец из вологодской области), но потом нашла вот такие наряды
Фото:
Куклы в народных костюмах - График выхода, обсуждение Нар колл Волшка. Рек Нюксенского и Тарногского р-нов.jpg [ 69.06 Кб | Просмотров: 2475 ]
Это народный коллектив "Волюшка" в рекоструированных костюмах Нюксенского и Тарногского районов. Написано, что реконструкция просто повторяет имеющиеся старинные образцы, которые хранят в сундуках, чтобы не испортить. Так что, вроде, верить можно. Костюм, мне кажется, похож, но отделки как всегда нет. Вот это-то, как оказалось, и смутило мужа.
Про петербурженку. Как я поняла, русский негородской костюм Петербургской губернии - редкость. Например, такой. Подписано как Петербургская губ, Лужский уезд, п.Осьмино.Рубаха из холста,сарафан шелковый,повойник штофный
Фото:
Куклы в народных костюмах - График выхода, обсуждение x_7175e0f8.jpg [ 20.33 Кб | Просмотров: 2475 ]
Но мне понравилась идея иметь в коллекции именно городской костюм. Лучше парочку. Ведь пока такого не было. Кроме того, я считаю его именно народным. Вот, например, моя прабабушка переехала девочкой в Петербург из Смоленской губернии в услужение господам, которые во времена крепостного права владели их деревней. Когда она выросла, то вышла здесь замуж за рабочего Металлического завода. Что она, не народ, что ли? А может, и ее свадебное платье выглядело как-нибудь так
Фото:
Куклы в народных костюмах - График выхода, обсуждение Подвенечное платье Марии Анисимовны Толстовой, жены рабочего.Н Тагил 1913.jpg [ 19.67 Кб | Просмотров: 2475 ]
Это подвенечное платье Марии Анисимовны Толстовой, жены рабочего из Нижнего Тагила, 1913 г. А вот еще вариант, уже свадебная парочка из Пермской губернии, начало 20-го века
Про конкурс - очень интересно! Но из текста про конкурс мне не очевидно, что требуется создать костюм другой губернии, которой не было. Похоже, подойдет любая полная переделка
Re: Куклы в народных костюмах График выхода, Обсуждение
crista, я тоже заметила, что некоторые куклы пониже, и поняла, все дело в ногах. Очевидно, Вашим куклам достались одинаковые маленькие ножки. Потому что, остальное точно одинаковое. А брак в ногах (разной длины) очень часто попадается. По мне, пусть лучше все одной длины, и кукла на 5 миллиметров пониже, чем разноногие.
25 май 2012, 07:15
Aza
Зарегистрирован: 04 май 2012, 11:37 Сообщения: 25
Re: Куклы в народных костюмах График выхода, Обсуждение
Узбечка на личико довольно хороша... Пока. Вроде. Смущает форма тюбетейки... Я задумалась.
Фото:
Куклы в народных костюмах - График выхода, обсуждение 043683_341.jpg [ 59.26 Кб | Просмотров: 2954 ]
25 май 2012, 10:45
Rakita
Зарегистрирован: 04 май 2012, 09:33 Сообщения: 219 Откуда: Рязань
Re: Куклы в народных костюмах График выхода, Обсуждение
Посмотрела анонс. Бурятский и осетинский костюм вообще не зацепили, брать точно не буду. Возможно, для разнообразия - из-за косичек - возьму узбечку, если наряд будет тканевый, а не с резиновым принтом. А может, кого-то из них возьму в переделку для касимовской татарочки... Посмотрим. Петербурженка явно пришла из Дам Эпохи, ну тоже пусть будет для разнообразия, ни одной Дамы у меня нет)) Согласна с Tatakri - наряд-парочку очень хотелось бы, но это будет явно не петербурженка. Если ДеА никого не выпустит, возможно, сама сошью. Вологжанка - пожалуй, самая простушка из всех вышедших кукол, действительно её наряд мог бы относиться к любой территории, даже неславянской. Нет изюминки, нет территориального "маркера", а он обязательно должен быть, и был на самом деле. Так что - копать информацию, и в переделку)))
Также смущают неестественно вывернутые руки, надеюсь, их не будет((( Зато намечаются наконец блондинка и шатенка!
Не скажу, что я очень расстроена - всё равно сейчас я полностью нацелена на переделку, покупаю кукол ради "болванок" и журналов, которые, слава Богам, в отличие от кукол всё-таки достаточно толковые...
25 май 2012, 11:09
OksAnAV
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 10:04 Сообщения: 935 Откуда: Санкт-Петербург
Re: Куклы в народных костюмах График выхода, Обсуждение
Цитата:
Также смущают неестественно вывернутые руки, надеюсь, их не будет
Ой, а мне наоборот такие ручки показались интересными, а вижу, что они никому не нравятся. Разнообразие хоть какое-то. Только вот жаль, что у русских кукол нет такого разнообразия.
Tatakri, а ты нашла фото именно петербургского городского народного костюма? Потому что приведенные два твоих примера, это, как я понимаю, не Петербург?
Добавлено спустя 11 минут 13 секунд:
Цитата:
А может, и ее свадебное платье выглядело как-нибудь так
Фото: Куклы в народных костюмах График выхода, Обсуждение Куклы в народных костюмах График выхода, Обсуждение Подвенечное платье Марии Анисимовны Толстовой, жены рабочего.Н Тагил 1913.jpg [ 19.67 Кб | Просмотров: 44 ]
Тань, не знаю, не знаю, обходилась ли городская мода без европейского влияния в таких городах как Москва и Петербург. Я думаю, что в таком платье могли ходить и героини Чехова, и реальные жительницы Москвы и Петербурга, а ведь народный костюм, это не костюм бедноты, как может показаться сначала, а именно костюм определенной местности. А получается, что городской костюм Петербурга ничем принципе не отличается от городского костюма Москвы. И если копнуть глубже вся это мода вообще из Европы к нам пришла. Также например, как купчихи во всех городах российской глубинки одевались одинаково, опять же нет привязки в местности, а только привязка к социальному классу. Городские костюмы, конечно, очень красивые, но что-то как-то сомневаюсь я насчет их народности. Хотя я не историк и историю костюма изучала просто прочитав две книжки и то там был только именно дворянский костюм. Может в какой-нибудь наш музей сходить, там ситуацию разведать. Я чувствовала, что с этим костюмом получится такая ерунда, потому что сведений очень мало. Крестьянское население (прочитала сейчас) было очень малочисленное, а в городе ориентиры были европейские ИМХО.
Нашла свадебный городской костюм Санкт-Петербургской губернии конца XIX — начала XX вв.
Фото:
Куклы в народных костюмах - График выхода, обсуждение 20101005-moda_5-pwrm свад1.JPG [ 29.67 Кб | Просмотров: 2854 ]
Последний раз редактировалось HellenTruth 25 май 2012, 12:29, всего редактировалось 1 раз.
25 май 2012, 11:42
Rakita
Зарегистрирован: 04 май 2012, 09:33 Сообщения: 219 Откуда: Рязань
Re: Куклы в народных костюмах График выхода, Обсуждение
OksAnAV, да, с городским костюмом всё сложно... Он действительно сильно отличался от крестьянского. НО! На 98% Русь была всё-таки сельской, крестьянской, поэтому выдавать городской костюм за народный, мягко говоря, несколько неправильно. Или выдавать дворянскую культуру за русскую, как сейчас часто делают... Но я опять не о том. На мой взгляд, "народное" - это то, за чем стоят традиции поколений. Городской костюм, наоборот, от этих традиций отталкивается, часто даже работает вопреки. Интересно было бы на его примере посмотреть, как трансформировался народный костюм - тот же сарафан, который не является исконной славянской одеждой, всякие боярские летники и опашни, возникшие на основе рубахи-долгорукавки, та же парочка... Даже разрушение традиции, забвение значения цвета, орнамента, отдельных частей одежды и то интересно было бы проследить. А в наряде петербурженки я вижу дворянскую моду - и только. Где там народная традиция, или хотя бы её остатки?? Европейский наряд, сшитый по парижским лекалам... Опять подмена понятий...
25 май 2012, 12:11
Aza
Зарегистрирован: 04 май 2012, 11:37 Сообщения: 25
Re: Куклы в народных костюмах График выхода, Обсуждение
А я все же расстроена, пожалуй... Узбечка, осетинка не вдохновляют. И... как фанатка Питера, возлагала надежды на прелестную петербурженку... пока увы((
З.Ы. Из всех куколок-народниц больше всего мне нравится черкешенка. Которую я проворонила...
25 май 2012, 15:23
Tatakri
Зарегистрирован: 08 дек 2011, 23:14 Сообщения: 1800 Откуда: Санкт-Петербург
Re: Куклы в народных костюмах График выхода, Обсуждение
Rakita писал(а):
На 98% Русь была всё-таки сельской, крестьянской, поэтому выдавать городской костюм за народный, мягко говоря, несколько неправильно. Или выдавать дворянскую культуру за русскую, как сейчас часто делают...
Rakita, совершенно с Вами согласна, но если это относится к России в целом. Другое дело Петербургская губерния. Вот статистика (из Википедии) по населению за 1897 и 1926 года (губерния была упразднена в 1927 году): В 1897 году в губернии проживало 2 112 033 человека, и из них 1 421 753 человека составляли ГОРОДСКОЕ население. А это ровно 67%, т.е сельское - всего 33%. Смотрим в 1926 году - всего 2 792 129 человек, и ГОРОДСКОЕ население при этом 1 875 370 человек, т.е. опять те же 67%. В связи этим исключительно для Петербургской губернии считаю характерным именно ГОРОДСКОЙ костюм.
Если брать по национальному составу, то финно-угорские костюмы губернии стала бы делать только в случае, если бы у меня были финно-угорские предки, поскольку русские составляли порядка 90% населения губернии, и немцев, например, было всего в два раза меньше, чем финнов .
Теперь про термин "народный". Думаю, нам подходят два из основных значений слова "народ": 1) «народ» как все население какой-либо страны (в данном случае губернии), вне зависимости от его этнической принадлежности. 2) термин "народ"(простонародье), означающий основную непривилегированную массу населения, в противоположность «элите» и «власти».
Нигде нет упоминания, что термин "народ" идентичен термину "крестьянин". Если, как писала Rakita, крестьянское население в России превалировало, то можно так говорить в данном конкретном случае, а если превалировало, например, городское (Петербургская губерния) или скотоводческое (ну, Монголия, что ли) или монашеское (как в Ватикане) население, то несправедливо как-то получается. Другое дело, что одежду "элиты" (дворянства, например) делать тоже не хочется, не народ она все же.
Еще часто встречала, что термин "народная одежда" часто совпадает (или сильно перекликается?) с термином "традиционная одежда". А традиции везде были разные. В Петербурге были трации, взятые из Европы. Эти идеи насильственно насаждались реформами Петра I. Вот приезжаешь в Москву и видишь - мать городов РУССКИХ! А приезжаешь в Петербург и видишь Версаль в Петергофе, Венецию - на линиях Васильевского острова, Собор св. Петра в Исаакиевском соборе и т.п. И не видишь НИЧЕГО от России (так и было задумано Петром). Недаром была поговорка: "Петербург - не Россия" Петр очень хотел, чтобы европейцы приезжали сюда как к себе домой в прямом смысле слова. И люди на улицах должны были быть одеты как в "Европах". Поэтому, кажется мне, что "городская мода" в других городах появилась как подражание петербургской городской моде. Если это так, то именно для петербургской куколки мне хотелось бы иметь городской костюм.
OksAnAV, если задаться целью собирать коллекцию кукол в традиционном КРЕСТЬЯНСКОМ костюме, то тогда, безусловно, предпочтительными будут найденные нами варианты (финно-угорский или лужский)
Добавлено спустя 10 минут 58 секунд:
OksAnAV писал(а):
Tatakri, а ты нашла фото именно петербургского городского народного костюма? Потому что приведенные два твоих примера, это, как я понимаю, не Петербург?
Вот и не нашла, к сожалению. Примеры - не Петербург, но то же время и, главное, что та же социальная среда. Важно, что такое платье могла надеть на свадьбу не дворянка, а НЕВЕСТА РАБОЧЕГО. Я приняла за рабочий тезис, что городская мода была очень похожа в разных городах и не похожа на одежду сельского населения, поэтому с большой вероятностью полагаю, что в Петербурге могли что-то подобное тоже носить.
HellenTruth, очень интересно! А есть возможность фото покрупнее дать? И есть ли более подробное описание, кто его мог носить?
Re: Куклы в народных костюмах График выхода, Обсуждение
Про конкурс. Мне кажется слишком мало времени на создание нового костюма . Но у девочек в теме" новые героини своими руками есть чудесные армянкка, киргизка и др. Но наш издатель такую красоту не потянет. По поводу узбечки Бабушка жила в Таджикистане. Не Узбекистан, но Ферганская долина. Узбеков там было много и одежда , что у узбеков, что у таджиков была одинаковая. У горцев она совсем другая. В нац одежде ходили и молодые и старые. Платья на кокетке характерной расцветки из шелка или атласа. Самые крутые носили платья панбархата. Штаны. И самое главное... Золотая мечта моего детства; Шитая золотом тюбетейка. Мне ее так и не купили. Дорогое удовольствие. Купили детскую . Круглой формы . Вышитую цветными нитками. Так вот, может эти золотые тюбетейки у девушек произвели на меня такое неизгладимое впечатление, но тюбетеек другого фасона и цвета у взрослых я не помню. Девушки на улицах Худжента выглядели как на картинке от Aza В квартире над нами жила узбекская семья. При наличии ванны и горячей воды голову девушки соседки мыли в арыке ( справедливости ради надо отметить вода туда попадала из артезианской скважины), кислым молоком. Потом плели друг- другу косички.
25 май 2012, 16:23
snejka
Зарегистрирован: 01 июл 2011, 10:43 Сообщения: 24 Откуда: Волгоград
Re: Куклы в народных костюмах График выхода, Обсуждение
Ой, как сильно ободрали осетинку...... осетинский костюм в реальности очень похож на тот что был на черкешенке. он очень яркий, нарядный, с обилием серебра, вышивки! а тут больничный халат... плакать хочется!
25 май 2012, 16:33
autumnalis
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 23:55 Сообщения: 1235 Откуда: Санкт-Петербург
Re: Куклы в народных костюмах График выхода, Обсуждение
Чуть-чуть петербургского костюма 1870-х годов. Сканера нет, пришлось перефотографировать. На всех фотографиях - моя прапрабабушка На второй - она с мужем (сзади на фотографии пометка - "после свадьбы").
Фото:
Комментарий к файлу: Похоже, стилизация под народный костюм Куклы в народных костюмах - График выхода, обсуждение Изображение 067.jpg [ 38.24 Кб | Просмотров: 2707 ]
Фото:
Куклы в народных костюмах - График выхода, обсуждение Изображение 068.jpg [ 38.67 Кб | Просмотров: 2703 ]
Фото:
Куклы в народных костюмах - График выхода, обсуждение Изображение 069.jpg [ 35.68 Кб | Просмотров: 2703 ]
25 май 2012, 16:36
Tatakri
Зарегистрирован: 08 дек 2011, 23:14 Сообщения: 1800 Откуда: Санкт-Петербург
Re: Куклы в народных костюмах График выхода, Обсуждение
autumnalis, как интерсно! Надо мне тоже порыться в семейных архивах.
Про тюбетейки нашла. Так интересно http://www.fergananews.com/article.php?id=1601 Оказывается, "в советское время повсеместно, в том числе и в Ташкенте, молодые женщины стали носить тюбетейки. До революции в Ташкенте их носили исключительно мужчины и дети обоих полов. Девушкам и женщинам ходить в тюбетейках считалось зазорным. Только раз в жизни приходилось женщине надеть ее - в день свадьбы, когда жених и невеста впервые виделись в отделенном занавеской углу свадебной комнаты и проводили вместе весь вечер. При этом жених снимал свою тюбетейку и надевал ее на голову невесте, которая взамен дарила ему новую. До революции тюбетейки носили женщины особого типа, называвшиеся сатанг (находясь в женском обществе, они подражали в поведении и одежде мужчинам). Тюбетейки носили также женщины легкого поведения. Поэтому когда появился обычай ношения тюбетеек всеми женщинами и девушками, отношение к нему было резко отрицательным. Но с середины 20-х годов тюбетейки получили широкое распространение, их начали носить и девушки, и молодые женщины, сначала повязывая поверх тюбетейки платок, а вскоре и без платка. Возможно, ношение женщинами тюбетеек укрепилось на базе традиции ношения в прошлом столетии женщинами после рождения двух-трех детей особой шапочки, которую в Ташкенте, как и мужскую тюбетейку, называли дуппи. Женская шапочка была похожа на описанную в литературе кулута8, только без накосника. В Ташкенте женское дуппи надевалось так, что волос не было видно. Такие шапочки вышли из употребления еще в конце XIX в. Тюбетейки, которые начали носить женщины в советское время, не отличались от мужских ни по форме, ни по расцветке, ни по вышивке. Оформление тюбетеек все время менялось, появлялись новые рисунки, новая техника их выполнения. К 50-м годам мода на женские тюбетейки стала проходить, на смену им пришли небольшие косынки или сложенные углом платочки".
25 май 2012, 16:47
OksAnAV
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 10:04 Сообщения: 935 Откуда: Санкт-Петербург
Re: Куклы в народных костюмах График выхода, Обсуждение
Tatakri, получается, что моя картинка это финно-угорский костюм? Везде подписан как русский. Я еще кое-что нашла. Это акварели замечательного художника с историографическим уклоном, если можно так сказать. Он оформлял исторические издания раньше - Солнцев. Внес большой вклад в это дело. Самой мне очень понравился зимний костюм (и даже ручку кукла также как на картинке согнула, можно будет спрятать ее от холода) Может его буду делать, если тот, что я привела, нерусский. Боюсь, что городской петербургский у меня будет выбиваться из общей массы. Очень уж он городской
Фото:
Куклы в народных костюмах - График выхода, обсуждение 007060686.jpg [ 24.76 Кб | Просмотров: 2672 ]
Куклы в народных костюмах - График выхода, обсуждение 007060760.jpg [ 26.14 Кб | Просмотров: 2672 ]
Куклы в народных костюмах - График выхода, обсуждение 007060761.jpg [ 24.23 Кб | Просмотров: 2672 ]
Куклы в народных костюмах - График выхода, обсуждение 007060762.jpg [ 28.44 Кб | Просмотров: 2672 ]
Последний раз редактировалось OksAnAV 25 май 2012, 17:04, всего редактировалось 2 раз(а).
Re: Куклы в народных костюмах График выхода, Обсуждение
Да , я не вдавалась в историю . Я пишу о своих детских впечатлениях 80- х . Но для себя решила , что сделаю свою узбечку, из моего детства Да косынки тоже были, такие с люрексом. Но тюбетеек было много.
Хи-хи ! Я вот тут подумала если у нас все костюмы середины19 века. То узбечку надо в паранджу нарядить! Она ведь на люди вышла!
Последний раз редактировалось Lenyska 25 май 2012, 17:30, всего редактировалось 1 раз.
25 май 2012, 17:00
Rakita
Зарегистрирован: 04 май 2012, 09:33 Сообщения: 219 Откуда: Рязань
Re: Куклы в народных костюмах График выхода, Обсуждение
Tatakri, да, относительно именно Петербурга, его роли в истории и культуре России Вы правы. Наверное, и костюм должен быть таким, каким он представлен. Просто сердцем я этого принять не могу - мешают мои личные тараканы)))))
autumnalis, какие интересные фотографии!!! И как здОрово, что они у Вас сохранились!! Насчёт первой - не знаю, мне кажется, вряд ли в 70-х годах 19 века кто-то заморачивался "стилизацией народного костюма", поскольку тогда народный костюм был ещё очень живым явлением. Врать не буду, этим регионом я не занималась совсем, но по внешнему впечатлению - этот костюм вполне мог существовать и в жизни. Влияние городского вижу в: - качественных фабричных (не домотканых) материях; - тонком явно покупном и дорогом кружеве на передниках; - укороченном рукаве рубахи, что было бы невозможно в традиционной культуре русской деревни; - отсутствии какого бы то ни было головного убора и причёске. Не знаю, может быть, я и не права...
25 май 2012, 17:27
autumnalis
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 23:55 Сообщения: 1235 Откуда: Санкт-Петербург
Re: Куклы в народных костюмах График выхода, Обсуждение
Rakita, это же городские девушки Как раз в конце 19 века появлялись стилизованные детские костюмы - вспомнить, например, матроски у мальчиков. А укороченный рукав (точнее, поддернутый) вроде бы был на севере и в летних деревенских костюмах. Я тоже могу ошибаться. И мне стыдно, что я не очень хорошо знаю историю своей семьи...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять Фото