Re: Другие воины разных эпох в миниатюре: фото, обсуждение
Моро между прочем сбежал в Петербург и служил императору России, собственно он и похоронен практически напротив Кутузова. Так, что его гениальность тоже под вопросом, не будем же мы признавать, что наняли на работу идиота.
Про Кутузова большие споры но Александр Васильевич без всяких преувеличений гений, что собственно нам и продемонстировал Наполеон очень удачно изучивший его опыт. К сожалению не случилось Наполеон vs Суворов.
24 дек 2012, 19:22
Спонсор
araks
Зарегистрирован: 18 авг 2012, 15:04 Сообщения: 1487 Откуда: Питер
Re: Другие воины разных эпох в миниатюре: фото, обсуждение
Наполеоновская армия считалась лучшей в Европе, так же как лучшим флотом считался британский. Не забывайте, что ВФР создала тип солдата-гражданина (свобода, равенство, братство), во франц. армии не было телесных наказаний (а в других?), кстати, мощный психологический фактор, и вообще с мотивацией солдат у Бони все было грамотно, даже начиная с простого обмундирования, он понимал, что даже незначительная мелочь может поднять боевой дух простого солдата. Передовой у ВА была например, конная артиллерия, возможность оперативного передислоцирования, во время боя. Наполеон первый оценил огромное значение артиллерии в бою. Про численное превосходство - в трое, это Вы мягко говоря преувеличили. В разных источниках по разному, но в основном 400 т РА на 600 т. ВА, но не забывайте, что у нас еще были ополченцы (400 т.) и мы воевали на своей территории, а это ещё и партизанские отряды. При Бородино была "ничья", а преимущество было у того кто мог продолжать наступление - наши отступили. Конечно, в конце-концов мы разгромили супостата. Но принижать гениальность великого полководца не следует только из-за того, что с помощью английской дипломатии (и экономические интересы) стравили нас с Францией. Между прочим, Боня создал "Гражданский кодекс", кот-й считается актуальным и по сей день.
Re: Другие воины разных эпох в миниатюре: фото, обсуждение
Победили в конечном то итоге все равно Британцы. Грамотно стравив Россию и Францию они извлекли максимальную выгоду при минимальных потерях. Правь Британия.
24 дек 2012, 19:33
araks
Зарегистрирован: 18 авг 2012, 15:04 Сообщения: 1487 Откуда: Питер
Re: Другие воины разных эпох в миниатюре: фото, обсуждение
Mumus писал(а):
Победили в конечном то итоге все равно Британцы. Грамотно стравив Россию и Францию они извлекли максимальную выгоду при минимальных потерях. Правь Британия.
Re: Другие воины разных эпох в миниатюре: фото, обсуждение
Собственно тот же фокус они проделали и в первую мировую и во вторую мировую.
24 дек 2012, 19:46
ulan
Зарегистрирован: 13 май 2012, 09:23 Сообщения: 6209
Re: Другие воины разных эпох в миниатюре: фото, обсуждение
Именно так.
Добавлено спустя 28 минут 31 секунду:
araks писал(а):
Наполеоновская армия считалась лучшей в Европе, так же как лучшим флотом считался британский. Не забывайте, что ВФР создала тип солдата-гражданина (свобода, равенство, братство), во франц. армии не было телесных наказаний (а в других?), кстати, мощный психологический фактор, и вообще с мотивацией солдат у Бони все было грамотно, даже начиная с простого обмундирования, он понимал, что даже незначительная мелочь может поднять боевой дух простого солдата. Передовой у ВА была например, конная артиллерия, возможность оперативного передислоцирования, во время боя. Наполеон первый оценил огромное значение артиллерии в бою. Про численное превосходство - в трое, это Вы мягко говоря преувеличили. В разных источниках по разному, но в основном 400 т РА на 600 т. ВА, но не забывайте, что у нас еще были ополченцы (400 т.) и мы воевали на своей территории, а это ещё и партизанские отряды. При Бородино была "ничья", а преимущество было у того кто мог продолжать наступление - наши отступили. Конечно, в конце-концов мы разгромили супостата. Но принижать гениальность великого полководца не следует только из-за того, что с помощью английской дипломатии (и экономические интересы) стравили нас с Францией. Между прочим, Боня создал "Гражданский кодекс", кот-й считается актуальным и по сей день.
Ну конная артиллерия была и в России.Тот же Костенецкий начинал службу при Павле именно в конной артиллерии, если не ошибаюсь.И носил красивый красный мундир.До Смоленска ни о каких ополченцах речи не было.Не сыграли они особой роли и при Бородино, не считая частного боя при Утицком кургане.Всего Наполеон собрал около 600 тыс. для похода на Россию, Границу пересекли 440 тысяч.Напомню что две армии России Барклая и Багратиона насчитывали около 220 тыс.Барклай впоследствии выделил для обороны Петербурга корпус из своей армии.
Так что Наполеон имел подавляющее преимущество в начале кампании и только к Бородину силы примерно уравнялись.Потому и провалился план Фулля с его Дрисским лагерем, что Наполеон мог выделить значительно превосходящие силы и против первой армии Барклая и против второй Багратиона.Пришлось отступать.Ничем примечательным Наполеон в русском походе себя не проявил.И прежде всего потому что это русские военачальники не дали сделать, при всей гениальности Наполеона.
Он мог раздавить русские армии и по отдельности до Смоленска и все вместе при Смоленске.Но русские генералы не дали ему это сделать.Один бой дивизии Неверовского чего стоит.Французские маршалы смеялись над Мюратом, который имея почти 40 тыс, не смог ничего сделать с дивизией Неверовского, которая имела едва 8 тыс. и то в основном новобранцев-рекрутов.Таковы факты.Против равного противника Наполеон не был уж таким гениальным.Что касается отсутствия в армии Наполеона телесных наказаний то расстреливал он своих солдат исправно за малейшие провинности и ссылал на каторгу.
Революционная романтика если и имела место то к 12-ому году она значительно угасла и лозунги -свободы, равенства и братства уже не звучали в армии Наполеона.Обмундирование мало отличалось от других армий, даже в русской армии раньше перешли от мундиров с открытыми лацканами к более удобным мундирам с закрытыми, к которым французская армия перешла только в 13-ом году по регламенту Бардена.Другое дело что в армии Наполеона каждый полк имел свои цвета в отделке униформы.Это было.
Но Наполеон кстати с этим пытался бороться и привести армию к большей унификации.Однако командиры полков, своевольничали и всячески отступали от регламента.Например после реформы Бардена продолжали носить этишкеты и султаны на киверах.Напоследок- гениальность Наполеона я не отрицаю, это было бы глупо, это был великий полководец.Но и принижать достоинства российских генералов я не вижу смысла.Потому и проиграл Наполеон русскую кампанию, что встретил достойного противника. равного ему по силам и талантам.
Ну а Бородинское сражение действительно было ничейным, это признал и сам Наполеон в своих мемурах, которые писал в изгнании."Французы показали себя достойными победы, русские стяжали право быть непобедимыми".Так он написал об итогах Бородинского сражения.
24 дек 2012, 20:22
Modelist
Зарегистрирован: 20 мар 2011, 19:38 Сообщения: 2241 Откуда: Казань
Re: Другие воины разных эпох в миниатюре: фото, обсуждение
Mumus писал(а):
К счастью не бывает зеленых коней.
У Д'Артаньяна был. Виноват, оказывается ulan его уже раньше вспомнил
Re: Другие воины разных эпох в миниатюре: фото, обсуждение
Поправьте меня коллеги, но лошадка Д'Артаньяна была желтой. Зеленых коней все таки не бывает.
24 дек 2012, 21:43
ulan
Зарегистрирован: 13 май 2012, 09:23 Сообщения: 6209
Re: Другие воины разных эпох в миниатюре: фото, обсуждение
Mumus писал(а):
Поправьте меня коллеги, но лошадка Д'Артаньяна была желтой. Зеленых коней все таки не бывает.
Вот именно.Потому лошадь Д.Артаньяна, так всех и удивляла своим зеленым цветом, которого не бывает.
Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
Modelist писал(а):
Mumus писал(а):
К счастью не бывает зеленых коней.
У Д'Артаньяна был. Виноват, оказывается ulan его уже раньше вспомнил
Какая рзница кто первый вспомнил...главное что помним и у Чернушкина есть все основания посадить Наполеона на зеленую лошадь. Может наконец-то зеленая краска у китайцев закончится.
24 дек 2012, 21:50
araks
Зарегистрирован: 18 авг 2012, 15:04 Сообщения: 1487 Откуда: Питер
Re: Другие воины разных эпох в миниатюре: фото, обсуждение
Re: Другие воины разных эпох в миниатюре: фото, обсуждение
Улан ты становишься поход на Невера. Приведу цитату Дюма.
" Портос склонен был видеть во всей истории просто любовное свидание, назначенное дамой кавалеру или кавалером даме, свидание, которому помешали своим присутствием д'Артаньян и его желтая лошадь."
24 дек 2012, 22:00
ulan
Зарегистрирован: 13 май 2012, 09:23 Сообщения: 6209
Re: Другие воины разных эпох в миниатюре: фото, обсуждение
Mumus писал(а):
Улан ты становишься поход на Невера. Приведу цитату Дюма.
" Портос склонен был видеть во всей истории просто любовное свидание, назначенное дамой кавалеру или кавалером даме, свидание, которому помешали своим присутствием д'Артаньян и его желтая лошадь."
В отличие от Невера, я свои ошибки признаю.Потому соглашаюсь с тобой.Значит желтая.Однако как красиво смотрелось бы - Наполеон в зеленом мундире на зеленой лошади.Ни у кого такого не было.Эксклюзив.
Re: Другие воины разных эпох в миниатюре: фото, обсуждение
DRONAZ писал(а):
Вы ветку случаем не попутали ,,или тут тоже можно умными мыслями обсе---ть друг друга
Добрый день, дорогой наш товарищ из Донецка. А Вас давно назначили модератором раздела? Ну хочется нам поговорить про зеленую лошадь, мы же не, как голодомор устроить, обсуждаем
25 дек 2012, 20:14
araks
Зарегистрирован: 18 авг 2012, 15:04 Сообщения: 1487 Откуда: Питер
Re: Другие воины разных эпох в миниатюре: фото, обсуждение
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять Фото