Другие воины разных эпох в миниатюре: фото, обсуждение
Автор
Сообщение
Mimush
Зарегистрирован: 26 апр 2013, 14:54 Сообщения: 2534 Откуда: г.Алматы, Казахстан
Re: Другие воины разных эпох в миниатюре: фото, обсуждение
Толпа
Фото:
Другие воины разных эпох в миниатюре: фото, обсуждение IMG_6113.JPG [ 33.63 Кб | Просмотров: 1710 ]
05 ноя 2016, 14:41
Спонсор
Mimush
Зарегистрирован: 26 апр 2013, 14:54 Сообщения: 2534 Откуда: г.Алматы, Казахстан
Re: Другие воины разных эпох в миниатюре: фото, обсуждение
panzertod999 писал(а):
Купил товарищу в подарок Франца Лефорта-косяк на косяке как сказал мой друг-хорошо что поясной шарф не в цвете какой нибудь команды и треуголка не та-блин не ужели сложно перед покрасом найти фото или не было черной и золотой краски? Конечно это моё упущение-просто петровские времена не моя тема.Обидно б....!
Дело в быстроте покраса. Все эти упрощения связаны именно с ценой. Почем брали?
05 ноя 2016, 14:43
panzertod999
Зарегистрирован: 10 май 2015, 18:41 Сообщения: 2131 Откуда: Москва СВАО
Re: Другие воины разных эпох в миниатюре: фото, обсуждение
Быстрота это когда мазнул шарф-опа он золотой-а тут в цвете росфлага
05 ноя 2016, 17:20
palpatin
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53 Сообщения: 8310
Re: Другие воины разных эпох в миниатюре: фото, обсуждение
Он вполне мог быть цветов флага, поскольку такой шарф был форменным.
Фото:
Другие воины разных эпох в миниатюре: фото, обсуждение IMG_6029.JPG [ 32.31 Кб | Просмотров: 1669 ]
05 ноя 2016, 17:37
Mimush
Зарегистрирован: 26 апр 2013, 14:54 Сообщения: 2534 Откуда: г.Алматы, Казахстан
Re: Другие воины разных эпох в миниатюре: фото, обсуждение
panzertod999 писал(а):
Быстрота это когда мазнул шарф-опа он золотой-а тут в цвете росфлага
Так на шарфе очень быстро нанести различные цвета, а шляпа имеет определённые сложности при покраски из заотрицательных углов
05 ноя 2016, 17:57
panzertod999
Зарегистрирован: 10 май 2015, 18:41 Сообщения: 2131 Откуда: Москва СВАО
Re: Другие воины разных эпох в миниатюре: фото, обсуждение
Нет ну все понятно-но как можно мазнуть треуголку в в цвет одежды и специально раскрасить шарф ?
Re: Другие воины разных эпох в миниатюре: фото, обсуждение
Господа, опять я лезу не в свое дело и оно закончится ничем. Дело в том, что Российский государственный флаг был желто-черно-белый. Для тех, кто не понял, объясняю. Согласно законов геральдики, государственный флаг страны создается на цветах герба страны (простите за тавтологию). Что мы имеем на гербе? Черный византийский двуглавый орел на желтом фоне, и на груди копейщик, убивающий змия. Это есть московский герб. Фон? Правильно - белый. Таким образом - черный, желтый, белый. Пойдем далее. Первозванного и Аннушку брать в расчет не будем, ибо задумывались они как династические. Родился наследник, на тебе орден с голубой лентой. Родилась наследница - на клюковку. Остается самый главный - Егорий. Согласно той же геральдике, цвета высшей награды соответствуют цветам герба. Что мы видим? Желтый и черный. Нет ни синего, ни красного. Объясняется это просто. Один царь ( не буду называть его имени, дабы не запутать вас еще больше) ввел, помимо государственного, еще и торговый. Вот этот триколор мы и имеем
Re: Другие воины разных эпох в миниатюре: фото, обсуждение
пост своевременный только флаг был чёрно-жёлто-белый а не жёлто-чёрно белый
Фото:
Другие воины разных эпох в миниатюре: фото, обсуждение Alexander's_II_Order(Ukase)_11_june_1858_-_flag.jpg [ 26.39 Кб | Просмотров: 1522 ]
исходя из вышеприведенных фактов чёрно-жёлто-белый - флаг сухопутный (чёрная полоса - символ земли) бело-сине-красный - флаг морской (синяя полоса - символ моря) можно предположить что офицерский шарф у Лефорта мог быть бело-сине-красный - поскольку он моряк а вот у семёновца или преображенца навряд ли
но с другой стороны во времена Петра I морская тема была весьма популярна а офицерская форма была не регламентирована В Преображенском полку Обер-офицеры — прапорщик, подпоручик, поручик, капитан-поручик и капитан — имели серебряные нагрудные знаки с позолоченной каймой. На знаке были изображены корона и Андреевский крест из голубой эмали. Штаб-офицеры — майор, подполковник и полковник — имели знаки вызолоченные, без надписи, крест — белой эмали. Все знаки носились на голубой Андреевской ленте. Шарфы штаб-офицеров были с золотыми кистями, у майоров и подполковников белая полоса — с примесью серебра, а у полковников, кроме того, красная — с примесью золота. Офицерские шарфы носились через правое плечо и завязывались у левого бока узлом. Артиллерийские офицеры носили шарф на поясе, поскольку при ношении через плечо он мешал в артиллерийском деле.
Возможно цвет офицерского шарфа, определяющего звание офицера и вводит нас в заблуждение?
Павел I однозначно определяет вид офицерского шарфа. Шарф для всех офицерских и генеральских чинов одинаковый - из серебряной нити с тремя узкими черно-оранжевыми полосами и черно-оранжевыми центрами кистей. (что собственно логично - под цвет государственного флага)
Последний раз редактировалось KOMOK 06 ноя 2016, 12:14, всего редактировалось 2 раз(а).
06 ноя 2016, 11:04
blockfix
Зарегистрирован: 09 апр 2016, 01:38 Сообщения: 87
Re: Другие воины разных эпох в миниатюре: фото, обсуждение
Господа, прикольно читать. Немного правда, обшиблись. Начнем с того, что когда вводился торговый флаг, самого понятия государственного (национального) флага не было. Потом, сей царь (не упомянутый) мотался по Голландиям, Британиям, а там черно-желтых цветов не встречается. Впервые об использовании чёрного, жёлтого и белого цветов на русских знамёнах упоминается в начале XVIII века — во время правления Анны Иоанновны. Не мудрено, если учесть где проживала данная особа до коронации. А уж приводить указ Александра Второго, когда именно данный флаг стал национальным (с большими оговорками), это уже ни в какие ворота не лезет. Причем здесь Лефорт? По поводу оговорок: Поскольку в Указе от 11 июня 1858 года статус флага определён не был, разные авторы использовали разные названия для этого флага: «флаг романовских цветов», «государственный флаг», «национальный флаг», «флаг гербовых цветов», «гербовый флаг Российской империи». И еще махонькая добавка: 20 января 1705г Петром I был издан указ о размещении бело-сине-красного флага на торговых судах. Этот флаг использовался также как военно-полевой флаг русской армии, а бело-сине-красные шарфы были частью офицерской формы с 1700 по 1732 года.
Re: Другие воины разных эпох в миниатюре: фото, обсуждение
явная ошибка у фигурок - шарфы должны быть через плечо а не на поясе (по французской моде ) да и с формой было не так всё просто. С 1720 года цвет мундиров был строго регламентирован, но выдерживался не всегда — не хватало материи нужной расцветки. Эту проблему удалось решить только в середине XVIII века с развитием отечественных суконных мануфактур.
Re: Другие воины разных эпох в миниатюре: фото, обсуждение
blockfix писал(а):
Господа, прикольно читать. Немного правда, обшиблись. Начнем с того, что когда вводился торговый флаг, самого понятия государственного (национального) флага не было. Потом, сей царь (не упомянутый) мотался по Голландиям, Британиям, а там черно-желтых цветов не встречается. Впервые об использовании чёрного, жёлтого и белого цветов на русских знамёнах упоминается в начале XVIII века — во время правления Анны Иоанновны. Не мудрено, если учесть где проживала данная особа до коронации. А уж приводить указ Александра Второго, когда именно данный флаг стал национальным (с большими оговорками), это уже ни в какие ворота не лезет. Причем здесь Лефорт? По поводу оговорок: Поскольку в Указе от 11 июня 1858 года статус флага определён не был, разные авторы использовали разные названия для этого флага: «флаг романовских цветов», «государственный флаг», «национальный флаг», «флаг гербовых цветов», «гербовый флаг Российской империи». И еще махонькая добавка: 20 января 1705г Петром I был издан указ о размещении бело-сине-красного флага на торговых судах. Этот флаг использовался также как военно-полевой флаг русской армии, а бело-сине-красные шарфы были частью офицерской формы с 1700 по 1732 года.
Сударь, Вы не внимательно читали мой предыдущий пост. Там я ясно обрисовал всю картину. Для Вас повторю еще раз. Согласно законам геральдики государственный флаг страны несет на себе цвета герба страны. Таким образом мы имеем черного орла на желтом фоне, у которого на пузе копейщик убивает змия, на белом поле. Назовите мне, где присутствует синий и красный? Вам прислать коллекцию русских знамен? Стоп. Я говорю о государственных флагах, а не о полковых знаменах и полковых хоругвях. Но, даже и там Вы найдете желтый и черный. и не найдете красный и синий. Далее, высшая награда страны, согласно той же геральдики, обязана носить цвета герба и ГОСУДАРСТВЕННОГО флага. Что мы имеем? Егорий был высшей наградой. Он был на колодке... Да, почему был? Он и остался. Итак, что мы видим? Где красный и синий? Только черный и желтый
Re: Другие воины разных эпох в миниатюре: фото, обсуждение
очень часто такие вопросы в то время решались следующим образом "При подробном рассмотрении… выяснилось, что Высочайшее утверждение в 1858 году флага чёрно-оранжево-белого состоялось по словесному докладу Министра Императорского Двора генерал-адъютанта графа В. Адлерберга без каких либо указаний на другие флаги." поэтому документальных подтверждений может и не быть
Царь - батюшка, отец народа Подданные - дети его
Вы например часто дома указы пишите на замену входной двери или покупку холодильника?
Последний раз редактировалось KOMOK 06 ноя 2016, 14:15, всего редактировалось 1 раз.
06 ноя 2016, 14:01
Mimush
Зарегистрирован: 26 апр 2013, 14:54 Сообщения: 2534 Откуда: г.Алматы, Казахстан
Re: Другие воины разных эпох в миниатюре: фото, обсуждение
Давно я старенькие НВ-ки не красил. Завтра возьмусь за них
Фото:
Другие воины разных эпох в миниатюре: фото, обсуждение IMG_6114.JPG [ 41.09 Кб | Просмотров: 1456 ]
06 ноя 2016, 14:15
blockfix
Зарегистрирован: 09 апр 2016, 01:38 Сообщения: 87
Re: Другие воины разных эпох в миниатюре: фото, обсуждение
stepenwolf писал(а):
Егорий был высшей наградой. Он был на колодке... Да, почему был? Он и остался. Итак, что мы видим? Где красный и синий? Только черный и желтый
Ладно, объясните мне непутевому, какое отношение имеет Лефорт к ордену учрежденному Екатериной II в 1769 году? Бежим дальше: Продолжающаяся дискуссия о цветах национального флага потребовала в преддверии коронации Николая II созыва Особого Высочайше утверждённого Совещания под председательством Генерал-Адъютанта К. Н. Посьета для обсуждения вопроса о Российском национальном флаге. Решение Совещания было подготовлено изданием анонимной брошюры «Происхождение флагов и их значение» и рассылкой её членам Совещания с пометой «Печатано по распоряжению Председателя Особого Высочайше утверждённого Совещания», доклад Председателя повторял положения этой брошюры. Совещание в своём решении 5 апреля 1896 года пришло к выводу, что «флаг бело-сине-красный имеет полное право называться российским или национальным и цвета его: белый, синий и красный именоваться государственными; флаг же чёрно-оранжево-белый не имеет к тому ни геральдических, ни исторических оснований». В качестве аргументов, в частности, были приведены следующие: «Если, для определения народных цветов России, обратиться к народному вкусу и народным обычаям, к особенностям природы России, то и этим путём для отечества нашего определятся те же национальные цвета: белый, синий, красный. Великороссийский крестьянин в праздник ходит в красной или синей рубашке, малорос и белорус — в белой; бабы русские рядются в сарафаны тоже красные и синие. Вообще, в понятиях русского человека — что красно, то хорошо и красиво… Если к этому присоединить белый цвет снежного покрова, в который вся Россия облекается в течение более полугода, то, на основании и этих признаков, для эмблематического выражения России, для русского народного или государственного флага, наиболее свойственным оказываются цвета установленные Великим Петром.»
06 ноя 2016, 14:19
Laker
Зарегистрирован: 05 июн 2013, 16:54 Сообщения: 1964 Откуда: Санкт-Петербург
Re: Другие воины разных эпох в миниатюре: фото, обсуждение
Действительно, что такое Сергей Альбертович Летин, кандидит исторических наук, старший научный сотрудник Отдела русской культуры Государственного Эрмитажа в сравнении с экспертами форума насекомых?! Всем немедля шарфы перевязать и перекрасить!
06 ноя 2016, 14:22
blockfix
Зарегистрирован: 09 апр 2016, 01:38 Сообщения: 87
Re: Другие воины разных эпох в миниатюре: фото, обсуждение
stepenwolf писал(а):
Согласно законам геральдики государственный флаг страны несет на себе цвета герба страны. Таким образом мы имеем черного орла на желтом фоне, у которого на пузе копейщик убивает змия, на белом поле.
Странно, а Александр II был другого мнения: Впервые чёрно-жёлто-белый флаг был утверждён указом императора Александра II от 11 июня 1858 года, проект флага был создан Бернгардом Кёне. Но только в своём именном указании за декабрь 1864 г. царь подтвердил их как «цвета национальной русской кокарды» подписав закон, занесённый в Полное собрание законов Российской Империи под № 41551.
Re: Другие воины разных эпох в миниатюре: фото, обсуждение
тем не менее моё мнение, что оба вида флагов можно считать государственными коими они и были в разное время причём чёрно-жёлто-белый флаг более связан с воинской доблестью России возьмите хотя бы георгиевский крест о котором писали выше
да и мода великая штука, то что вся Европа во времена Петра носила шарфы через плечо, на французский манер и Россия не стала исключением и свидетельств историков тому предостаточно
Re: Другие воины разных эпох в миниатюре: фото, обсуждение
stepenwolf писал(а):
Первозванного и Аннушку брать в расчет не будем, ибо задумывались они как династические. Родился наследник, на тебе орден с голубой лентой. Родилась наследница - на клюковку. Остается самый главный - Егорий.
"Я худею, дорогая редакция" (с).
Цитата:
– Вы стоите на самой низшей ступени развития! – перекричал Филипп Филиппович. – Вы еще только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все ваши поступки чисто звериные, и вы, в присутствии двух людей с университетским образованием, позволяете себе, с развязностью совершенно невыносимой, подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости о том, как все поделить, и вы в то же время наглотались зубного порошку!..
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять Фото