Над златом чахнем. Болталка раздела "Нумизматика"

Многие любители опинелей разбирают нож и проваривают рукоятку в льняном масле, воске или другой пропитке.

С Новым, 2022 годом!
Пусть всё будет хорошо.

С наступившим 2022!!!

С Новым Годом друзья! Здоровья, благополучия и успехов во всех делах!

И пускай весь негатив останется в прошлом году - а новый 2022 год пусть только радует!
И не только увеличением коллекций:)))

2 kaschnik

"Про кортик...Как боевое где и как применить? НЕ практично мягко говоря:)"

Ваше: "Сейчас нигде и никак. Не, конечно возможен вариант, что на офицера произойдет нападение, когда он будет с парада возвращаться при кортике, тогда для самообороны вполне, но это из разряда "1 шанс на 1 000 000".
Кортик и остался как элемент офицерской формы именно для самообороны, Вы не поверите, от матросов на корабле.
Понятно, что сейчас вахтенные офицеры имеют при себе пистолет, но кортик остался как символ и дань традиции. Естественно, что технические требования к кортику как к оружию в настоящее время не актуальны, поэтому и делают их практически "игрушкой", вполне допускаю, что скоро и из пластика начнут лить, лишь бы был.
Курсанты ВМУ еще в 80-е годы тесаки, как элемент формы, носили. Тоже как символ и дань традициям, а там притыка не чета кортику."

Не поверю!!! Для начала на момент заступления на вахту личное огнестрельное оружие обязательно - без него просто не допустимо приступать к выполнению! Была личная практика службы в ВМФ РФ/СССР? Или по рассказам (байкам) судите? Особенно "веселит" ссылка про историческое предназначение кортика Ржу в голос! От души позабавили:)))
Вообще-то изначально поскольку размеры внутренних помещений на кораблях были низкие и узкие - простой обычной шпагой в сражении абсолютно не было возможности размахивать - вот и придумали кортики: еще не нож - но уже не сабля:)
Но мы то про конкретное сейчас вроде?
Этта... Сам лично в конце 80х - начале 90х учился в ВМУ: и уж поверьте что уже тогда НИКОГДА а главное НИГДЕ кроме как на параде курсанты кортики не носили!!! Да, на выпуске еще вручали при получении "эполет":)
Бред полный про курсантов в увольнении с тесаками:(

"Про официально купленное. Хотя опять таки, что такое "официально"? Я покупал "холодные" ножи прямо в магазине Кизлярского завода, с номерами, с документами. Но факт продажи этих ножей непосредственно мне никак не фиксировался. Никаких документов у меня не проверяли, никуда мои данные не вписывали.
Опять же, просто задумайтесь, сколько ножей одной модели штампует например тот же Кизлярский завод, номера на клинках бьют в основном четырехзначные, то есть максимум 9999 штук. Потом что? Понятно, пойдут повторы.
Еще раз, нет учета и сквозной нумерации гражданского холодного оружия на государственном уровне. И не было никогда."

Легче локализовать все же чем просто кухонный нож:) Правда не намного...

"Это историю бутылки водки или пачки сигарет сейчас можно проследить от завода до КОНКРЕТНОГО!!! покупателя, а ножа - нет. Я не шучу."

Вот с этим как раз быстро решено, даже "удивительно":)
Ножи не алкоголь и не сигареты - не массовый продукт для поражения населения:)))

Просто не понимаю зачем в населенном пункте носить нож (складной даже!) если это не поселок в тайге???
Я согласен с Вашей позицией и нисколько с ней не спорю. Вам нож не нужен."

Мне точно нет!

"У нас военкоматы подучетных людей теряют (меня теряли, три раза), а тут какой то ножик."

Верно: бардак:( Когда давно как то в 26 лет пришел вставать на учет в военкомате в связи с изменением места регистрации мне бравый "сапог" капитан еще не взяв толком в руки документы сразу задал вопрос: "В армии служил?"
И на мой ответ "Нет и не собирался" люто возбудился: "Попался! Пойдешь служить!" Кретин. Пришлось осадить обормота:
"Служил на флоте. А ты дубина посмотри для начала ВУС!". Извинился и дальше на Вы общался со мной. От общения с идиотами никто не застрахован к сожалению :( Не зря же таких сразу к военкомам «в штаб» отправляют чтоб оружия боевого только бы в руки не давать:)))

"Мне чаще(!) всего пригождается при отрезании скотча или вскрытии коробок. Так просто удобней, чем зубами или авторучкой. Есть такая поговорка - нож нужен там, где длины и крепости ногтей уже не хватает.
Большую часть времени я беру его в руки 2 раза за сутки - утром, когда кладу в чехол и вечером, когда вынимаю. Но уже настолько к этому привык, что в ситуации, когда нужно что то твердое и острое я вообще не запариваюсь что же делать. Не нужно бежать в кабинет, машину, на кухню, в кладовку, к соседу, в магазин...
Сколько палочек настругано, сколько колбасы и тортов нарезано и проверено на готовность шашлыков, открыто бутылок и консервных банок, нарезано веревочек, поддето, выковыряно, проткнуто... Это целый мир...
Сколько раз он давался людям, которые тоже не понимают, зачем иметь при себе нож постоянно, но оказались в ситуации, когда нож им понадобился.
... Разбирать конкретные ситуации можно бесконечно... Для меня это просто инструмент, который делает жизнь удобней."

Мультитул идеален для всего вышеперечисленного:) Одобряю!

"Этот вопрос я задал с целью уточнения, потому что в нашем разговоре мы обсуждали и то и другое и я не всегда могу понять о чем мы говорим.
Карманные ножи они ведь разные, например Виксы серии 58 мм., где клиночек, пилочка для ногтей, ножницы, или китайские ногтегрызки с клиночками - это тоже НОЖ! И с ним на кармане в самолет, если что, не пускают. А по сути это карманный маникюрный набор. И очень много людей их носят. Есть шейные ножи в виде кулонов или брелоки, где клинок кривой и длиной сантиметра три всего, только упаковку вскрывать, но это тоже НОЖ. И очень много людей их носят при себе. Различные ножи в формфакторе кредитных карт для ношения в кошельках и портмоне и это тоже НОЖИ и с ними не везде пускают. И множество людей их носят при себе постоянно. А спросишь такого человека - есть ли у тебя нож, ответит - не, нету.
А если человек носит при себе, например, тот же Викс, но уже серии 85, 91 или, не дай Бог, 111 мм или, о ужас! - 113 мм. то уже не понятно зачем ТАКОЕ! носить при себе."

То есть "на всякий случай"? Даже если вообще не нужен и никогда не пригодится:)

"Там вроде речь шла об эксцессе исполнителя и дураках в погонах и о том, что они, по Вашему, характерный срез общества..."

См. выше

"Про пацифизм в данном случае не понял... Или Вы себя выделяете из нынешнего общества и к нему не относите?"

«Если на стене висит ружье, то к концу пьесы оно обязательно выстрелит» (А.П. Чехов) Классика.

Поздравляю коллег с Великим Днем Рождеством Христовым! Божьей благодати всем и Ангела Хранителя!

Про курсантский морской палаш (или тесак)

Да, согласен, с годами ошибся. Несколько лет прошло с того момента как этой темой интересовался, подзабыл. Но все-таки это не бред.
https://izi.travel/ru/de5a-palash-morsk ... antskiy/ru
https://rezat.ru/articles/istorija_russ ... _chast_ii/

ПАЛАШ - контактное клинковое рубящее и колющее оружие с длинным прямым однолезвийным клинком. Морской палаш использовался с XVI века в качестве абордажного оружия. Абордажный палаш — длинноклинковое рубяще-колющее оружие с прямым широким клинком без долов, имеющим одностороннюю или полуторную заточку. Рукоять деревянная или металлическая с гардой типа дужка, крестовина, щиток. В отличие от строевых палашей, которые имели металлические или деревянные ножны, ножны для абордажного палаша обычно были кожаными. Длина клинка составляла до 80 см, ширина — около 4 см.
Палаш морской курсантский образца 1940 года как предмет снаряжения введен приказом наркома ВМФ номер 574 от 1940 года.
Палаш предписывалось носить курсантам военно-морских училищ во всех случаях при нахождении вне территории училища и корабля. Палаш носился на соответствующей лямке, надеваемой на поясной ремень слева, немного сзади прорези левого кармана. При шинели палаш носится поверх нее, при фланелевой и форменной рубахах — по кушаку брюк сверху клапана.
В послевоенное время участились случаи применения курсантами военно-морских училищ, при нахождении в уволнении, палашей в конфликтах с гражданскими лицами. С 1958 года палаш становиться предметом форменного снаряжения только для ассистентов при Военно-морском флаге в торжественных случаях и предметом снаряжения лиц суточного наряда при несении службы( дежурного по роте, дневального).В 1975 году палаш морской курсантский как предмет снаряжения полностью отменен.

Про кортик...
Блин, вот за что я ненавижу форумы, так это за то, что нет моментальной обратной связи... Сразу не поправишься, не уточнишь...

Моя фраза "Кортик и остался как элемент офицерской формы именно для самообороны, Вы не поверите, от матросов на корабле."
Это относится еще ко временам парусного флота, когда оружие на корабле в походах, в тот момент, когда нет боевой ситуации, могли носить только офицеры и в первую очередь для самообороны от взбунтовавшихся матросов. Остальное оружие запиралось под замок. Далее это трансформировалось уже в символ.
Я имел в виду именно это.

Я вроде ссылок не давал... Но рад, что Вы посмеялись.
"Исторически" да, кортик изначально это абордажное оружие, но ПОСТЕПЕННО его предназначение свелось лишь к элементу форменной одежды, символу.
Коллега, между нами постоянно происходит путаница, вплоть до "Кто на ком стоял?..." (с)

Далее... Про учет ХО... Ну тут более-менее утрясли.

Ага, это еще акцизные сборы и налоги, а это главнее. Поэтому маркируют "на выходе" с конвейера уникальным кодом и ведут до потребителя. Оплачивая банковской картой пачку сигарет мы привязываем себя к этому кусочку картона с кюаркодом и если пачку найдут на месте преступления можно вычислить, как минимум, в каком магазине, в какое время она была продана... дальше опрос продавцов, просмотр камер, а если оплатил картой, то можно сразу домой ехать задерживать.


Мультитул универсален и как все "универсальное" делает работу хуже, чем отдельный инструмент. Да, удобно, но не идеально...
Мультитул в сумке со мной "ходит", удобнейшая вещь, но по ситуации. В "быстром" доступе все же ножик.
И мультитул "согласно закона" рассматривается именно как нож. На них тоже сертификаты соответствия бывают.


Если Вы обо мне, то я точно знаю, что мне нож нужен и часто пригождается.
Если Вы о себе, то я уже писал, что если Вам нож вне машины, офиса, квартиры ВООБЩЕ не нужен, то конечно же его с собой носить не нужно. Вы просто перемещаетесь между местами, где у Вас разложены ножи на любой цвет и вкус.
Если Вы "обо всех на свете сразу", то не согласен, логика и здравый смысл подсказывают, что хоть кто то, но начнет сначала носить с собой нож, а потом придумывать ему назначение.
Вообще, про Виксы пример был не про это...
Я имел в виду, что множество людей носит при себе что то металлическое, заточенное, но до определенного момента не считает это "ножом", а когда размер этого заточенного куска металла превышает допустимые для КОНКРЕТНОГО человека размеры начинаются разговоры сразу обо ОРУЖИИ. Мы с Вами постоянно прыгаем с ХО на ХБ. И в очередной раз приведя мою цитату, Вы под ней задаете вопрос совсем на другую тему. Причем тут на всякий случай? ...

Началось с того что по Вашему - нож на кармане это плохо, по моему - нет. По Вашему нож это всегда оружие, по моему - нет.
По Вашему -
По моему - если ружье у тебя висит на стене, то ты дурак и преступник, оружие надлежит хранить в месте, где к нему невозможен доступ посторонних лиц. И тогда никаких левых выстрелов не будет.
Машины людей давят и травят, электричество убивает, волки загрысть могут... все запретить, от всего отказаться...


Я считаю, что дураки желающие выслужиться, тупые и прочее - не ХАРАКТЕРНЫЙ срез, а как раз исключение, с которым бороться даже легче, чем с умным и добросовестным служащим.
Я посчитал, что Вы оговорились, когда указали, что все наше общество таково, как приведенные Вами примеры глупости. Сами примеры, да они могут быть характерны, конкретно для таких жизненных ситуаций и подобных персонажей. У меня в военкомате был почти аналогичный разговор, правда с бабулькой. Только я был в милицейской форме с лейтенантскими погонами, а она угрожала прислать ко мне домой участкового, который меня в армию в наручниках отведет. "Ставить на место" хамку конечно не стал, сдержался. Но культурно и вежливо пояснил, что по закону я не подлежу призыву на военные сборы и должен быть поставлен на спецучет. Сошлись на том, что виноваты кадры моего ведомства, которые во время не отправили сведения о новых милиционерах по военкоматам. Разошлись доброжелательно. Я уже теоретически знал, что такое профессиональная деформация и что она в этом не виновата,... потом прошло 10 службы и я это прочувствовал на себе.


В один из моих визитов в военкомат уже после увольнения со службы:
Вопрос военкома: "Звание какое?", отвечаю - "Майор юстиции"
Военком: "Мне это пофигу, воинское - какое?" - "Младший сержант".
Военком: "Отлично товарищ младший сержант, вот Ваше моб.предписание, идите."
И ведь фиг осадишь обормота...

2 kaschnik

Ох как мы вероятно всех остальных на этом Форуме уже утомили нашей дискуссией...
Но зато оживили:) Как эпиграф!

"Про курсантский морской палаш (или тесак)
https://izi.travel/ru/de5a-palash-morsk ... antskiy/ru
https://rezat.ru/articles/istorija_russ ... _chast_ii/"

Благодарю за исторический экскурс
Сам в курсе - но может кто-то другой что-то новое для себя узнает:)

"Про кортик...
Блин, вот за что я ненавижу форумы, так это за то, что нет моментальной обратной связи...
Сразу не поправишься, не уточнишь..."

Так речь изначально про кортик и была:)))
В остальном полностью разделяю негодование и абсолютно согласен!

"Я имел в виду именно это."

Еще раз спасибо за пояснение.

"Коллега, между нами постоянно происходит путаница, вплоть до "Кто на ком стоял?..." (с)"

И тут согласен!

"Далее... Про учет ХО... Ну тут более-менее утрясли."

Полностью!

"Ага, это еще акцизные сборы и налоги, а это главнее. Поэтому маркируют "на выходе" с конвейера уникальным кодом и ведут до потребителя. Оплачивая банковской картой пачку сигарет мы привязываем себя к этому кусочку картона с кюаркодом и если пачку найдут на месте преступления можно вычислить, как минимум, в каком магазине, в какое время она была продана... дальше опрос продавцов, просмотр камер, а если оплатил картой, то можно сразу домой ехать задерживать."

Допускаю...

"Мультитул универсален и как все "универсальное" делает работу хуже, чем отдельный инструмент. Да, удобно, но не идеально... Мультитул в сумке со мной "ходит", удобнейшая вещь, но по ситуации. В "быстром" доступе все же ножик.
И мультитул "согласно закона" рассматривается именно как нож. На них тоже сертификаты соответствия бывают."

На второй круг заходим:(

"Если Вы обо мне, то я точно знаю, что мне нож нужен и часто необходим.
Если Вы о себе, то я уже писал, что если Вам нож вне машины, офиса, квартиры ВООБЩЕ не нужен, то конечно же его с собой носить не нужно. Вы просто перемещаетесь между местами, где у Вас разложены ножи на любой цвет и вкус."

Если считать дом и квартиру - то да! Там на кухне ножи всегда есть...
И тупой вопрос: а как без них хлеб или мясо с овощами тогда просто разрезать??? Утрирую:)

"Если Вы "обо всех на свете сразу", то не согласен, логика и здравый смысл подсказывают, что хоть кто то, но начнет сначала носить с собой нож, а потом придумывать ему назначение. Вообще, про Виксы пример был не про это...
Я имел в виду, что множество людей носит при себе что то металлическое, заточенное, но до определенного момента не считает это "ножом", а когда размер этого заточенного куска металла превышает допустимые для КОНКРЕТНОГО человека размеры начинаются разговоры сразу обо ОРУЖИИ. Мы с Вами постоянно прыгаем с ХО на ХБ. И в очередной раз приведя мою цитату, Вы под ней задаете вопрос совсем на другую тему. Причем тут на всякий случай? ..."

Как то обхожусь вообще вне дома и без ХБ, а уж тем более и без ХО! Пила ручная тип "ножевка" в авто в багажнике и топорик лежат - но мне в голову не приходит с собой таскать даже кухонный нож или просто примитивный VICTORINOX:)

"Началось с того что по Вашему - нож на кармане это плохо, по моему - нет. По Вашему нож это всегда оружие, по моему - нет."

Одобряю: каждый решает сам за себя:)

Мое: «Если на стене висит ружье, то к концу пьесы оно обязательно выстрелит» (А.П. Чехов) Классика.

"По моему - если ружье у тебя висит на стене, то ты дурак и преступник, оружие надлежит хранить в месте, где к нему невозможен доступ посторонних лиц. И тогда никаких левых выстрелов не будет.
Машины людей давят и травят, электричество убивает, волки загрызть могут... все запретить, от всего отказаться..."

Это была всего лишь цитата про то что наличие может привести к эксцессу в отличии от отсутствия:)

"Я считаю, что дураки желающие выслужиться, тупые и прочее - не ХАРАКТЕРНЫЙ срез, а как раз исключение, с которым бороться даже легче, чем с умным и добросовестным служащим.
Я посчитал, что Вы оговорились, когда указали, что все наше общество таково, как приведенные Вами примеры глупости. Сами примеры, да они могут быть характерны, конкретно для таких жизненных ситуаций и подобных персонажей. У меня в военкомате был почти аналогичный разговор, правда с бабулькой. Только я был в милицейской форме с лейтенантскими погонами, а она угрожала прислать ко мне домой участкового, который меня в армию в наручниках отведет. "Ставить на место" хамку конечно не стал, сдержался. Но культурно и вежливо пояснил, что по закону я не подлежу призыву на военные сборы и должен быть поставлен на спецучет. Сошлись на том, что виноваты кадры моего ведомства, которые во время не отправили сведения о новых милиционерах по военкоматам. Разошлись доброжелательно. Я уже теоретически знал, что такое профессиональная деформация и что она в этом не виновата,... потом прошло 10 службы и я это прочувствовал на себе."

Пардон за уточнение: а статус у бабки на момент разговора был какой? Если она просто "дверь сторожит" - то какой смысл с ней вообще в дискуссию вступать???

"В один из моих визитов в военкомат уже после увольнения со службы:
Вопрос военкома: "Звание какое?", отвечаю - "Майор юстиции"
Военком: "Мне это пофигу, воинское - какое?" - "Младший сержант".
Военком: "Отлично товарищ младший сержант, вот Ваше моб. предписание, идите."
И ведь фиг осадишь обормота..."

Тут полное НЕсовпадение: офицер запаса «кап-лей» ВМФ и комиссован по состоянию здоровья: баротравма.
Ограничено годен и иди на все четыре стороны:)))

Ну чтоб немного снизить накал дискуссии и заодно развлечь :

Согласно ленинградской городской легенде поводом для запрета палашей послужила массовая драка на танцах с применением этих палашей курсантами против превосходящих сил штатских, вооружённых подручными средствами.
Я эту байку слышал от "дзержинца" и соответственно фигурировали в ней курсанты училища им. Дзержинского, но вероятно фрунзенцы и ленкомовцы это оспаривали
На самом деле вероятно было несколько подобных случаев.

Эту легенду почти ставшей былью первокурсникам во всех ВМУ Питера рассказывают:)))
Зато по традиции на выпуск легко узнать кто и что закончил…! Клич «шпиль в землю!» и вся «дзержинка» коню у Медного Всадника пыталась полировать первичные половые признаки - да вот только менты и с Садовой патрули мешали :( Другие балбесы из «Фрунзе» на В.О. натягивали тельняшку на памятник Крузенштерну на набережной напротив;) Вот «поповцы» на «выселках» в Петергофе обитали - за их приколы не в курсе:( А вот «подплав» им. ЛенКома всегда отличался своей «безбашенностью»! Ну и мы придурки молодые да сильные просто фуражки на колья решетки забора надели и заодно ворота просто сняли и унесли:))) Потом на Кировце назад везли… Вот же идиоты были!!!

А где у нас накал? Я спокоен, мне все нравится.
Про картинку - Я на ней посредине.

To PCV

Замечаний пока не было. И раз не жалуются, то либо пофиг, либо интересно, либо воспитание не позволяет сказать нам напрямую - "Заткнитесь, утомили!" (для будущего эпилога пойдет)
То же, для развлечения... тут я справа

Да понятно про что Вы, но классик имел ввиду несколько иное...
... А может и не привести... ружье само не стреляет, к нему завсегда человек прилагается. И если человеку будет хотеться причинить вред другому человеку, то отсутствие ножика в кармане его не остановит.

...у меня еще и лопатка пехотная бундесверовская складная. На фиг они мне в городе? Тока на кладбище пригождались и на садовом участке. Но вожу постоянно... мало ли...

Да какие пардоны, коллега. Статус у бабки был ОГО-ГО! Цельный инспектор 4-го (кажется) отдела. Это было в 2001 или в 2002 годе, когда в военкоматах военных уже осталось мало.

А я и не настаивал. Вы пошутили, я тоже посмеялся. Тут я о том, что военком то военник мой в руках держал, видел записи. Очевидно поглумился, не любят военные милицанеров.

Инвалидность? Пенсия? Страховка? Или совсем "на четыре стороны"? У меня есть знакомцы, то же милицанеры, так за потерю здоровья во время службы они себе и пенсии и страховки выправили. Некоторые так, некоторые через суд, но вполне себе тема.

2 kaschnik

"Тут я о том, что военком то военник мой в руках держал, видел записи. Очевидно поглумился, не любят военные милицанеров."

Воистину идиотов полно!

"Инвалидность? Пенсия? Страховка? Или совсем "на четыре стороны"? У меня есть знакомцы, то же милицанеры, так за потерю здоровья во время службы они себе и пенсии и страховки выправили. Некоторые так, некоторые через суд, но вполне себе тема."

Не первое, не второе и не третье! К счастью:) Сам постарался "свалить на берег" благо повод удачный был...
ЛВД, учения, свободное всплытие без декомпрессии при наличии заложенности носовых пазух при простуде не дает возможности "продуться" - в результате разрыв барабанных перепонок:( Зато честно перед погружением врача обманул сказав что ЗДОРОВ:) Идиот! Сам. Заживает легко и почти без последствий! Пустяк... Но критично для подплава:(((
Из минусов только: не могу нырять с аквалангом что люто огорчает; и в самолете не комфортно мягко говоря при полетах особенно если больше чем 4 часа:( В остальном проблематично может быть только тем кто музыкальный слух имеет:))) А этого и раньше не имел

Про военкомат из личного опыта.
На военной кафедре из нас готовили начальников отделов хранения боеприпасов. Но видимо был перебор по этой специальности и выпустили нас начальниками службы ракетно-артиллерийского вооружения полка. Ну как бы и ладно, "проходили" и это, хотя не так плотно. Эта должность больше связана с логистикой, чем с хранением.
Я даже мобпредписание получил на эту должность.
Прошло несколько лет, дважды побывал на сборах (без отрыва от работы в основном, по вечерам), присвоили мне старея запаса.
Как-то приходит повестка в военкомат за новым моб.предписанием. Ну приезжаю, старое забирают, дают новое, читаю: "начальник службы продовольственного снабжения" Это типа повысили, думаю, подальше от пушек, поближе к кухне? Указал на эту несуразицу сотруднику военкомата, тот подумал, мобпредписание забрал.
Проходит еще с полгода, снова вызывают и снова вручают на начпрода. Я опять объясняю, что я в этом деле не шарю. Майор почесал репу, говорит: "А Вам не всё равно? На сборы уже не призовут, лимит выбран", ну и насчет "поближе к кухне" тоже пошутил
Я подумал, что и правда всё равно, предписание взял. Это уже год 90-й был, потом развал СССР, больше меня в военкомат не вызывали, так и остался старлеем запаса Советской армии.

Кстати, знаменитый партизан Вершигора свою военную карьеру в 1941-м начал в роли начпрода. Он был кинорежиссером на гражданке, но офицером запаса, и когда призвали, стал интендантом второго ранга (было такое звание у военно-хозяйственного и административного состава, соответствовало майору). Вот из-за этого "интенданского" звания его и назначили. Но был он начпродом только один день, из-за отсутствия знаний и опыта не справился с должностью.

С наступающим Старым Новым Годом коллеги!