Ответить на тему  [ Сообщений: 203 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.
Парусник Баунти - Вооружение 
Автор Сообщение
Лидер разделов «Баунти» и «Виктори»
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 май 2010, 18:27
Сообщения: 3527
Откуда: д. Собянинка Лужковского уезда Гавриило-Поповской губернии Путинской империи
Сообщение Парусник Баунти - Вооружение
Обсуждаем всевозможные вопросы, связанные с палубными орудиями парусника "Баунти".


23 ноя 2012, 23:57
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2012, 17:56
Сообщения: 1311
Откуда: Москва
Сообщение Re: Парусник Баунти- Палубные орудия
Обновим раздел. Ствол пушки мне понравился возможностью достаточно простой доработки. Остальное на фото.
Фото:
Парусник Баунти - Вооружение
Парусник Баунти - Вооружение SN850982.JPG [ 24.23 Кб | Просмотров: 6253 ]

Фото:
Парусник Баунти - Вооружение
Парусник Баунти - Вооружение SN850983.JPG [ 32.01 Кб | Просмотров: 6253 ]

Фото:
Парусник Баунти - Вооружение
Парусник Баунти - Вооружение SN850986.JPG [ 43.59 Кб | Просмотров: 6253 ]
Фото:
Парусник Баунти - Вооружение
Парусник Баунти - Вооружение SN850988.JPG [ 30.06 Кб | Просмотров: 6253 ]

Точил на токарном станочке, но тоже самое без проблем можно сделать и с помощью обычной дрели. Воронил жидкостью для воронения стали.


24 ноя 2012, 13:44
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2012, 21:14
Сообщения: 23
Откуда: Россия
Сообщение Re: Парусник Баунти- Палубные орудия
не знаю в эту тему или нет
вот якоря


Фото:
Парусник Баунти - Вооружение
Парусник Баунти - Вооружение DSCF1546.JPG [ 36.07 Кб | Просмотров: 6246 ]
Парусник Баунти - Вооружение
Парусник Баунти - Вооружение DSCF1549.JPG [ 31.75 Кб | Просмотров: 6246 ]
24 ноя 2012, 14:08
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 ноя 2012, 19:27
Сообщения: 2832
Откуда: Cамара
Сообщение Re: Парусник Баунти- Палубные орудия
наверное я пропустил скорей всего об этом говорили, из какого металла были настоящие пушки


25 ноя 2012, 18:40
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2012, 17:56
Сообщения: 1311
Откуда: Москва
Сообщение Re: Парусник Баунти- Палубные орудия
korbut писал(а):
наверное я пропустил скорей всего об этом говорили, из какого металла были настоящие пушки

Из бронзы, чугуна, железа, стали и даже из дерева (во всяком случае на суше).


25 ноя 2012, 19:44
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 ноя 2012, 19:27
Сообщения: 2832
Откуда: Cамара
Сообщение Re: Парусник Баунти- Палубные орудия
врятли из меди ,почему на наших тогда патина медная?


25 ноя 2012, 21:52
Профиль

Зарегистрирован: 28 янв 2012, 18:09
Сообщения: 89
Сообщение Re: Парусник Баунти- Палубные орудия
Korbut, наберите в Яндексе фразу "пушки бронза или чугун?" - и будет Вам счастье. Не на одну ночь хватит, если разбираться.
ИМХО - на 99,9 и еще много 9 процентов - чугунные. Почему - читайте, там интересно про цену, надежность, вес, корозионную стойкость и прочее.
И правьте текст про патину. А то щас тоже огребете за безграмотность smile_22

PS. Шибко эрудированные забыли про "кожанные" пушки smile_08


25 ноя 2012, 22:41
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 ноя 2012, 19:27
Сообщения: 2832
Откуда: Cамара
Сообщение Re: Парусник Баунти- Палубные орудия
я извеняюсь за свою безграмотность


25 ноя 2012, 22:50
Профиль

Зарегистрирован: 28 янв 2012, 18:09
Сообщения: 89
Сообщение Re: Парусник Баунти- Палубные орудия
За орфографию? Ерунда, терпимо.
По смыслу - нет. Патина не может быть не медной :)


25 ноя 2012, 23:13
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2012, 14:45
Сообщения: 614
Сообщение Re: Парусник Баунти- Палубные орудия
Ствол в партвоке ни на что не похож, если хотите достоверности, то придется либо покупать новые, либо точить самим. К счастью. на Баунти всего 4 пухи, не слишком затратно будет. Представляю какой будет лафет smile_11

По якорю, выложенному выше: бугели на штоке слишком широкие и тонкие, вообще не то, портят весь вид и чем делать ТАКИЕ гвозди, лучше вообще без них. кольцо лучше спаять. Обязательно - оклетневать


26 ноя 2012, 07:27
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2012, 17:56
Сообщения: 1311
Откуда: Москва
Сообщение Re: Парусник Баунти- Палубные орудия
BalooProduct писал(а):
Korbut, наберите в Яндексе фразу "пушки бронза или чугун?" - и будет Вам счастье. Не на одну ночь хватит, если разбираться.
ИМХО - на 99,9 и еще много 9 процентов - чугунные. Почему - читайте, там интересно про цену, надежность, вес, корозионную стойкость и прочее.
И правьте текст про патину. А то щас тоже огребете за безграмотность smile_22

PS. Шибко эрудированные забыли про "кожанные" пушки smile_08

На 100% стальные smile_06 Не забывайте о времени. Сначала были железные, потом брозовые, потом чугунные...
И кстати о патине. На латунных и бронзовых изделиях при длительном нахождении в агрессивной среде на поверхности действительно образуется слой меди (другие металлы легче окисляются и вымываются).


26 ноя 2012, 08:07
Профиль

Зарегистрирован: 18 мар 2011, 21:33
Сообщения: 2784
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Парусник Баунти- Палубные орудия
На "Баунти" были 4-фунтовые орудия, в английской системе калибров это соответствовало линейному калибру в 3,2 дюйма. Диаметр ядра - 3,05 дюйма.
Обычно орудия такого калибра во времена "Баунти" изготавливались из бронзы.


26 ноя 2012, 08:34
Профиль

Зарегистрирован: 28 янв 2012, 18:09
Сообщения: 89
Сообщение Re: Парусник Баунти - Вооружение
2bellum писал(а):
На 100% стальные smile_06 Не забывайте о времени.

Не понял, это штука такая? Поясните.
А то как с дулом-дыркой – мол меня так сержант в армии научил. И точка.

DrAlex писал(а):
Обычно орудия такого калибра во времена "Баунти" изготавливались из бронзы.

Возможно. Можно ссылку на источник обычности?
И куда тогда девать историю семьи Дерби из Колбрукдейл, их опыты с коксом, чугунные сковородки, цилиндры паровых машин, рельсы, мост через Северн? Ковкий чугун, пригодный для изготовления арт.орудий? (вроде как прозвучало в Королевской Академии аж в 1747 году). Все это было ДО Баунти.
Впрочем, тема неисчерпаема и ломать копья не о чем. Можно и так, и по другому.

Лично я за бронзу.
Реальный корабль. Изначально торговый угольщик, при перестройке сооружен дополнительный люк, что явно ослабило конструкцию. Вполне возможно, что было дешевле использовать дорогую бронзу, а не усиливать корпус и палубу под более тяжелые чугунные стволы.
На модели это просто красиво. А раз это могло быть – почему не поставить?


26 ноя 2012, 14:25
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2012, 17:56
Сообщения: 1311
Откуда: Москва
Сообщение Re: Парусник Баунти - Вооружение
Вообще-то бронза тяжелее чугуна. Старые исправные пушки не списывались, а хранились в арсеналах (что делается и сейчас) их и использовали для вооружения вспомогательных и экспедиционных судов. А по оружейной части меня в институте учили и не сержанты, а академики (кончал МВТУ).
Про стальные пушки. В настоящее время они из стали, все. А были времена когда большинство было из бронзы. В разные периоды пушки делали из разных материалов.


Последний раз редактировалось 2bellum 26 ноя 2012, 15:37, всего редактировалось 1 раз.



26 ноя 2012, 14:35
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2012, 14:45
Сообщения: 614
Сообщение Re: Парусник Баунти - Вооружение
С чего вы взяли что Баунти - угольщик?
На чем основано умозаключение. что два дополнительных световых люка в оранжерее ослабили конструкцию?
Кстати, в третьей, пока еще не опубликованной части перевода, будет сказано, что пушки использовались лишь для .... салюта. так как стрельбу из одного орудия вести было почти невозможно из-за того что прямо за ним находился битенг, откат другого тоже был затруднен, а фальконеты те вообще главным образом хранились в трюме. Вот так вот


26 ноя 2012, 15:28
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 ноя 2012, 19:27
Сообщения: 2832
Откуда: Cамара
Сообщение Re: Парусник Баунти - Вооружение
так какие же делать. Если железные то и воронить проще.


26 ноя 2012, 19:09
Профиль

Зарегистрирован: 28 янв 2012, 18:09
Сообщения: 89
Сообщение Re: Парусник Баунти - Вооружение
Всем привет. Попрбую ответить. Без излишнего цитирования.
И с надеждой, что дискуссия поможет стремлениям наших душ стать не только прелестными, но и исторически правильными.
Итак - за ДРУЖБУ!

NB! Букв много. Как альтернатива - еще больше http://www.worldnavalships.com/forums/s ... php?t=6692

2bellum - Вообще-то бронза тяжелее чугуна.
Вообще-то разговор не об удельном весе материала, а об изделиях, одинакового калибра.
Кроме уд/веса есть еще температура плавления, пластчность и проч. технологичеcкие и эксплутационные ньюансы.
В итоге, чуть позже, в период Наполеоновских войн, полевые орудия сухопутных войск, массово, были бронзовыми.
А корабельные и крепостные - массово чугунными.
(И ведь всё азы , ну почти всё. Давно уже растолковано и обсуждено. Чего же опять переливать из пустого в порожнее?)

Старые исправные пушки не списывались, а хранились в арсеналах (что делается и сейчас) их и использовали для вооружения вспомогательных и экспедиционных судов.
Недавно, в 2008 вроде, подняли пушки Виктори, предшестенника корабля Нельсона. Бронзовые. В инете ищется на раз. В Британии был фурор - подлинные пушки той эпохи. (Других просто не осталось. Перелили....)
Кто бегло владеет аглицким, плз, проверте, может я не правильно понял те газеты?

А по оружейной части меня в институте учили и не сержанты, а академики (кончал МВТУ).
Про стальные пушки. В настоящее время они из стали, все. А были времена когда большинство было из бронзы. В разные периоды пушки делали из разных материалов.


В огороде бузина...

1. Вопрос был конкретный - таки стальные или нет? Про пудлингование слышали? Патент 1784 года, кричное железо. Все, что до этого - ремесленно-художественное откровение мастеров. Нет? Тогда валяйте стальные, "для души" - не возбраняется.

2. Учили может и академики. Только вот что странно, питомец именитого ВУЗа напроч не в ладах с базовыми словарями:
ДУЛО - ср., оконечность ствола, трубы, дудки; отверстие стрельного орудия, ружья, пушки В.Даль
ДУЛО- ср., выходное отверстие канала ствола огнестрельного оружия, а также самый ствол. Ожегов.
Действительно - "задолбала всеобщая неграмотность." Или Вы не согласны? С Далем?!!!
( Кстати, когда осмыслите - в армейских кругах принято извинятся. Было)

3. А теперь - серьезные вопросы. Все таки выпускник МВТУ.

- отверстие под цапфы лучше сверлить ДО обточки на токарном станке или вполне можно ПОСЛЕ воронения. Фотографии в начале темы замечательные, но где предполагаются цапфы? Из фото непонятно.

- как грамотно, в бытовых условиях, сверлить цилиндр со смещением от его центральной оси?
( Если кто не понял вопроса, обратите внимание, у пушек есть верх, и есть низ. Причина элементарна - компенсация опрокидывающего усилия при откате, ось цапф смещена вниз.)
Каюсь, из меня сверловщик, увы, никакой. Дыру на пробе придется как-то опрессовывать, маскировать зазоры.
Так что, кто не уверен в себе, не спешите.

seawoolf - С чего вы взяли что Баунти - угольщик?

Обводы Баунти. Обводы кораблей Кука. Организатор экспедиции - соратник Кука, Джозев Бенкс.
".. небольшое судно, принадлежащее к классу так называемых «угольщиков» (названных так из-за того, что корабли данного класса в основном использовались для перевозки угля), с характерно малой осадкой..."
Ничего не напоминает?

На чем основано умозаключение. что два дополнительных световых люка в оранжерее ослабили конструкцию?
Ни на чем. На интуиции. Полу-бимсы и отсутствие палубы слабее, чем сплошной набор. Нет? Возможно ошибаюсь, кто не безгрешен?
Не очень давно тут некто утверждал, что ТУДА Блай плыл в кормовой капитанской каюте, а оранжерею легко мог соорудить корабельный плотник, уже на Таити. Цитату поискать? Или помните?

Кстати, в третьей, пока еще не опубликованной части перевода, будет сказано, что пушки использовались лишь для .... салюта. так как стрельбу из одного орудия вести было почти невозможно из-за того что прямо за ним находился битенг, откат другого тоже был затруднен, а фальконеты те вообще главным образом хранились в трюме. Вот так вот
Бред.
И не пытайтесь возражать. В экипаже были люди, на глазах котоых погиб Кук. Канонир Пековер.

Спорить не хочу, да и не готов. В любом случае, прошу, за "угольщик" и проч. - в другом месте. О'к?
Здесь же уместен вопрос о пушках. Пожалуйста, разьясните про УХО на винграде Ваших пушек.
Формально, это дизайн Blomefield, принятый ПОСЛЕ отплытия Баунти.
В кругосветку отправились экспериментальные пушки?

2 korbut
так какие же делать. Если железные то и воронить проще


Изучать-думать. Или как проще. А можно по Констаму, патирование техникой "сухая кисть". Освоите прием - плз, нас научите. (Говорят сия не-академическая техника пользуется популярностью на Невском, Арбате и проч...)


PS. Уф, перечитал... Давайте лучше за ДРУЖБУ! И чтобы из этого УГ, партврка, вышло что-нибудь приличное.


27 ноя 2012, 01:25
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2012, 14:45
Сообщения: 614
Сообщение Re: Парусник Баунти - Вооружение
Букв много, толку мало smile_08
старина Джозеф действительно принимал участие в подготовке похода Баунти, помогая оснастить корабль, а точнее оранжерею. Это его детище, верно, но решение о закупке корабля принимал Совет военно-морского флота. У Маккея ни в одном месте нет упоминания о том, что Баунти - угольщик smile_03
"Четырехфунтовые орудия Bounty были стандартными морскими орудиями. установленными на деревянных лафетах. Эти орудия на чертежах представлены на основе размеров одного из орудий Endeavour, которое капитан Кук был вынужден выбросить за борт когда его корабль наскочил на Большой барьерный риф."
Медь в качестве материала в для орудий в то время уже не использовалась. Ствол должен быть черный. Смотрим реплики Эндевора, Баунти, разуваем глаза на Виктори в Портсмуте.
"Дискуссия" ни о чем smile_14


27 ноя 2012, 05:37
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2012, 17:56
Сообщения: 1311
Откуда: Москва
Сообщение Re: Парусник Баунти - Вооружение
Действительно не о чем. Я говорил о том, что в разные периоды времени пушки изготавливались из разных материалов (сейчас из стали), а был период когда из бронзы. В современных арсеналах пушек Виктори ясный пень нет, а вот 3-х дюймовки царских времен в наших арсеналах еще стоят. Соответственно во времена Виктори в арсеналах легко можно было найти пушки более раннего выпуска.
Назовите в оружейных или военных кругах ствол дулом и на вас сразу будут смотреть как на дилетанта который не отличает курка от спускового крючка. В любой профессиональной среде существуествует устоявшаяся лексика и если вы собираетесь в неё влиться, то и придерживайтесь ее правил (например называйте лестницы трапами хотя у Даля (ориентированного на домохозяек) может быть написано и другое). И не понял за что я должен извиняться, неужто за то, что вы невнимательно читаете чужие посты? И опять же не понял, где и чем я вас обидел, что вы так возбудились.


27 ноя 2012, 08:24
Профиль

Зарегистрирован: 28 янв 2012, 18:09
Сообщения: 89
Сообщение Re: Парусник Баунти - Вооружение
2 seawoolf

1. “старина Джозеф” Упс! Вот так, панибратски?
2. В истории плаваний Кука особо подчеркивается удачно выбранный тип судна. Перед Баунти стояла схожая задача. С какой стати Совету менять этот тип?
3. Книги из серий анатомия великолепны по своему материалу. Но почему не использовать другие источники? А уж делать из них икону, дело сугубо личное.
4. Прикреплено изображение орудия реплики Индевора. Пользоваться как руководством можно?

Медь в качестве материала в для орудий в то время уже не использовалась.

Перевод спец. литературы, дело трудное и неблагодарное. Но право, от переводчика ожидаешь более точных формулировок.
Например ”Бронза (т.н. артиллерийский металл” в качестве материала для корабельных и крепостных орудий в то время…”

Вы не ответили на конкретный вопрос. Почему на казне Ваших пушек УШИ под брюк? Если это аналоги с Индевора (Армстронг), то откуда элемент, утвержденный позднее (Бломфельд). Может не МакКея сошлетесь?

Добавлено спустя 9 минут 15 секунд:
2bellum
Любезный, а это что - “Такое ощущение, что в армии никто не служил. Сорри, но задолбала всеобщая неграмотность”?

Да, узко-профессиональный жаргон повсеместное явление, упрощающее в конкретных ситуациях взаимопонимание. И высмеивание слов языка кисейных барышень в пользу местечкового сленга, тоже не новость. Но все это нередко переходит в свидетельство принадлежности к некой касте, где принято демонстративно возбуждаться от ”неграмотности” чужаков. По делу и нет.

Напомню, речь шла об обточке дульной части ствола, уменьшению диаметра. Применение термина ДУЛО к этой операции укладывается в нормы великорусского языка. И мне безразлично, как на это посмотрят в “оружейно-военных” кругах.

Вернемся к пушкам. Вопрос о сверловке под цапфы тоже непонятен?


Фото:
Парусник Баунти - Вооружение
Парусник Баунти - Вооружение Armstrong-Cooks-4pdr.jpg [ 48.47 Кб | Просмотров: 5802 ]
27 ноя 2012, 17:35
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 203 ] 
На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Нет новых сообщений Демонстрационная подставка для "Баунти"

в форуме Парусник «Баунти»

Gorynov

5

2876

06 май 2015, 11:10

Aleks74 Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Продаю набор корабля "Баунти" с 1-го по 120-й выпуск недорого

в форуме Серии-Сборки Кораблей Купить-Продать

Monika90

4

605

09 сен 2016, 20:29

Monika90 Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Продаю комплект деталей к выпуску 14 парусника "Баунти"

в форуме Серии-Сборки Кораблей Купить-Продать

eVoyager

1

258

13 ноя 2016, 20:21

eVoyager Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Баунти - фотоотчет от Mister Malik

в форуме Баунти - Процесс сборки, Фотоотчеты пользователей

Berkut

9

4244

28 май 2014, 20:28

MisterMalik Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Баунти - фотоотчет от ValOOn

[ На страницу: 1 ... 5, 6, 7 ]

в форуме Баунти - Процесс сборки, Фотоотчеты пользователей

Berkut

121

16639

07 май 2015, 10:10

egor89k Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], Google Adsense [Bot], icewolf7, Iree, Leo653, MSNbot Media, serzh999, Yahoo [Bot], Yandex [Bot], Yandex Blogs [Bot], Yandex Direct [bot], Yandex News [Bot]

Быстро и Вкусно Аргументы и Факты, Карманные Часы коллекция, монеты и банкноты купить, энергия камней деагостини
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять Фото

Найти:

Журнальные серии ДеАгостини и другие коллекционные издания Партворки.

2010-2014 Форум о журнальных коллекциях Deagosini, Ашет коллекция, Eaglemoss и других издательств.

При использовании материалов сайта активная ссылка на сайт обязательна!

Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100