Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 
Наполеоновские войны №96 Офицер для поручений императора Наполеона, 1809-1814 гг. 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 6125
Сообщение Наполеоновские войны №96 Офицер для поручений императора Наполеона, 1809-1814 гг.
Девяносто шестой номер НВ посвящён офицерам для поручений императора Наполеона. Приложение – фигурка офицера. Тираж 10 350 (меньше на 200). Автор текстов П.Алёхин.

Фото:
Наполеоновские войны №96 Офицер для поручений императора Наполеона, 1809-1814 гг.
Наполеоновские войны №96 Офицер для поручений императора Наполеона, 1809-1814 гг. NW96.gif [ 1.79 Мб | Просмотров: 7484 ]

Фото:
Наполеоновские войны №96 Офицер для поручений императора Наполеона, 1809-1814 гг.
Наполеоновские войны №96 Офицер для поручений императора Наполеона, 1809-1814 гг. IMG_7961.JPG [ 41.38 Кб | Просмотров: 7484 ]

Фото:
Наполеоновские войны №96 Офицер для поручений императора Наполеона, 1809-1814 гг.
Наполеоновские войны №96 Офицер для поручений императора Наполеона, 1809-1814 гг. IMG_7948.JPG [ 21.84 Кб | Просмотров: 7484 ]

Фото:
Наполеоновские войны №96 Офицер для поручений императора Наполеона, 1809-1814 гг.
Наполеоновские войны №96 Офицер для поручений императора Наполеона, 1809-1814 гг. IMG_7949.JPG [ 19.8 Кб | Просмотров: 7484 ]

Фото:
Наполеоновские войны №96 Офицер для поручений императора Наполеона, 1809-1814 гг.
Наполеоновские войны №96 Офицер для поручений императора Наполеона, 1809-1814 гг. IMG_7950.JPG [ 21.63 Кб | Просмотров: 7484 ]

Фото:
Наполеоновские войны №96 Офицер для поручений императора Наполеона, 1809-1814 гг.
Наполеоновские войны №96 Офицер для поручений императора Наполеона, 1809-1814 гг. IMG_7951.JPG [ 20.3 Кб | Просмотров: 7484 ]

Фото:
Наполеоновские войны №96 Офицер для поручений императора Наполеона, 1809-1814 гг.
Наполеоновские войны №96 Офицер для поручений императора Наполеона, 1809-1814 гг. IMG_7952.JPG [ 20.81 Кб | Просмотров: 7484 ]

Фото:
Наполеоновские войны №96 Офицер для поручений императора Наполеона, 1809-1814 гг.
Наполеоновские войны №96 Офицер для поручений императора Наполеона, 1809-1814 гг. IMG_7958.JPG [ 31.13 Кб | Просмотров: 7484 ]

Фото:
Наполеоновские войны №96 Офицер для поручений императора Наполеона, 1809-1814 гг.
Наполеоновские войны №96 Офицер для поручений императора Наполеона, 1809-1814 гг. IMG_7955.JPG [ 23.26 Кб | Просмотров: 7484 ]


1. Датировка.
Производитель датирует фигурку 1809-1814гг. Специальная группа офицеров для выполнения личных поручений императора была создана в 1806г. и просуществовала до 1814г. До 1809г. форма этой службы была зелёной, после светло-синей. Т.о. фигурку можно датировать именно так, как указано в журнале.
2. Униформа.
Головной убор.
Форма офицеров для поручений была изменена декретом №6 от 31.01.1809г. В качестве головного убора декрет предписывал кивер. Однако по факту офицеры носили шляпу, которая и показана на фигурке.
Мундир.
Офицеры для поручений официально числились при гвардейской лёгкой кавалерии.
Носили они лёгкокавалерийскую форму. Мундир с длинными фалдами и чакчиры светло-синего цвета. Алый жилет и гусарские сапоги. Вся форма богато украшалась серебряными галунами и шитьём. На фигурке мы видим полный комплект парадной формы.
3. Скульптура.
Скульптура удачная. Всё пропорционально. Все мелкие детали и многочисленное шитье сделано аккуратно. Даже на жилете все шнуры сделаны объёмными.
Фото:
Наполеоновские войны №96 Офицер для поручений императора Наполеона, 1809-1814 гг.
Наполеоновские войны №96 Офицер для поручений императора Наполеона, 1809-1814 гг. IMG_7953.JPG [ 34.84 Кб | Просмотров: 7484 ]

Единственное место, где используется декаль – узлы, выложенные шнурком, на чакчирах.
Но сделано все качественно.
Фото:
Наполеоновские войны №96 Офицер для поручений императора Наполеона, 1809-1814 гг.
Наполеоновские войны №96 Офицер для поручений императора Наполеона, 1809-1814 гг. IMG_7954.JPG [ 33.05 Кб | Просмотров: 7484 ]

Очень изящно получилась сабля.
Фото:
Наполеоновские войны №96 Офицер для поручений императора Наполеона, 1809-1814 гг.
Наполеоновские войны №96 Офицер для поручений императора Наполеона, 1809-1814 гг. IMG_7956.JPG [ 21.27 Кб | Просмотров: 7484 ]

Размер фигурки как раньше, до нёвшвтельца.
Фото:
Наполеоновские войны №96 Офицер для поручений императора Наполеона, 1809-1814 гг.
Наполеоновские войны №96 Офицер для поручений императора Наполеона, 1809-1814 гг. IMG_7935.JPG [ 33.96 Кб | Просмотров: 7484 ]

4. Ошибки и недочёты.
Сзади на карманных клапанах показано по три пуговицы, хотя на планшете по две.
Фото:
Наполеоновские войны №96 Офицер для поручений императора Наполеона, 1809-1814 гг.
Наполеоновские войны №96 Офицер для поручений императора Наполеона, 1809-1814 гг. IMG_7957.JPG [ 27.09 Кб | Просмотров: 7484 ]

5. Итог.
Замечательная фигурка, в очень качественном исполнении. Можно отнести к числу лучших фигурок в серии.


01 май 2015, 16:39
Профиль

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 14:12
Сообщения: 609
Откуда: Москва
Сообщение Re: Наполеоновские войны №96 Офицер для поручений императора Наполеона, 1809-1814 гг.
Позвольте ещё добавить пару слов по поводу ошибок по униформе:

- На отворотах фалд здесь зачем-то показаны орлы, которых там никогда не было.
- Карманы сзади должны иметь обшивку серебряным галуном.
- Обшлага шли не одной сплошной лентой вокруг рукава, а были разрезными, имея по кромке разреза всё тот же серебряный галун.
- Шнуры, стягивающие поля шляпы были не чёрными, а серебряными.
- При парадной форме верхняя кромка шляпы украшалась рельефным шитьём из чёрных нитей, чего на фигурке нет.
- Сабельная портупея должна иметь по кромке обшивку серебряным галуном.

Фото:
Наполеоновские войны №96 Офицер для поручений императора Наполеона, 1809-1814 гг.
Наполеоновские войны №96 Офицер для поручений императора Наполеона, 1809-1814 гг. в.jpg [ 87.11 Кб | Просмотров: 7427 ]


01 май 2015, 18:32
Профиль

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 6125
Сообщение Re: Наполеоновские войны №96 Офицер для поручений императора Наполеона, 1809-1814 гг.
SKL писал(а):

- На отворотах фалд здесь зачем-то показаны орлы, которых там никогда не было.
- Карманы сзади должны иметь обшивку серебряным галуном.
- Шнуры, стягивающие поля шляпы были не чёрными, а серебряными.

Да, такой вариант показан у Риго.
Но есть планшет А.Жуино, с орлами, чёрными шнурами и без галуна на клапанах.
Фото:
Наполеоновские войны №96 Офицер для поручений императора Наполеона, 1809-1814 гг.
Наполеоновские войны №96 Офицер для поручений императора Наполеона, 1809-1814 гг. IMG_7962.JPG [ 40.03 Кб | Просмотров: 7399 ]


01 май 2015, 19:09
Профиль

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 14:12
Сообщения: 609
Откуда: Москва
Сообщение Re: Наполеоновские войны №96 Офицер для поручений императора Наполеона, 1809-1814 гг.
В данном случае планшет Риго гораздо авторитетнее аргумент. Поскольку его автор лично занимался исследовательской работой в хранилищах, музеях и частных коллекциях. И в частности то, что изображено на упомянутом планшете - перерисовка реальных исторических артефактов. В данном случае мундира, принадлежавшего маркизу де Ванса.
Что же касается Жюино, то в своих компьютерных рисунках он делал некие собирательные образы, в том числе и по информации Риго. И если у второго практически всегда есть пояснение, чей именно мундир он нарисовал, и где именно он его нашёл, то атрибуция рисунков Жюино практически невозможна, поскольку нет точной привязки - откуда и что он взял.
Именно поэтому никто из боле-менее серьёзных исследователей на Жюино никогда не ссылается.

Что же касается орлов на отворотах фалд, то ни один из известных иконографических рисунков того времени их не показывает (ни на походном мундире, ни на парадном). Как и нет упоминания о них в декрете от 31 января 1809 г., которым был введён мундир светло-синего цвета, и в котором даётся его описание.


01 май 2015, 19:50
Профиль

Зарегистрирован: 28 апр 2013, 21:50
Сообщения: 45
Откуда: Царское Село
Сообщение Re: Наполеоновские войны №96 Офицер для поручений императора Наполеона, 1809-1814 гг.
Мне нравится. Те кто купил, не заметили дефектов которые могут попадаться? Хочется хорошего выбрать.


02 май 2015, 02:45
Профиль

Зарегистрирован: 17 мар 2012, 14:08
Сообщения: 221
Сообщение Re: Наполеоновские войны №96 Офицер для поручений императора Наполеона, 1809-1814 гг.
palpatin:
Сергей, вопрос к Вам.. по тому же голубому цвету.. это цвет ордонансовых, музыкантов? поясните, пожалуйста, с уважением


02 май 2015, 12:33
Профиль

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 6125
Сообщение Re: Наполеоновские войны №96 Офицер для поручений императора Наполеона, 1809-1814 гг.
SKL писал(а):
Что же касается Жюино, то в своих компьютерных рисунках он делал некие собирательные образы, в том числе и по информации Риго. И если у второго практически всегда есть пояснение, чей именно мундир он нарисовал, и где именно он его нашёл, то атрибуция рисунков Жюино практически невозможна, поскольку нет точной привязки - откуда и что он взял.


Это не совсем верно. В большинстве случаев объяснение что и откуда есть.
Просто я привёл планшет из книги про Бородино. Там действительно подписи минимальные, поскольку книга про сражение, а не про униформу.
Поэтому обратимся к оригиналу, пятому тому книги Жуино La Garde Impériale.
Вот этот планшет.
Фото:
Наполеоновские войны №96 Офицер для поручений императора Наполеона, 1809-1814 гг.
Наполеоновские войны №96 Офицер для поручений императора Наполеона, 1809-1814 гг. IMG_7964.JPG [ 37.32 Кб | Просмотров: 7072 ]

Как видно указано звание и фамилия владельца мундира с орлами.
Это капитан Де Монтескью. Сам планшет основан на картине Альбрехта Адама.
Что касается маркиза Де Ванса, то и его изображение тут же присутствует.
Фото:
Наполеоновские войны №96 Офицер для поручений императора Наполеона, 1809-1814 гг.
Наполеоновские войны №96 Офицер для поручений императора Наполеона, 1809-1814 гг. IMG_7965.JPG [ 36.42 Кб | Просмотров: 7072 ]

У него орлов нет, совершенно верно. Изображение Де Ванса так же основано на работе Адама.
Т.о. источником сведений о наличии/отсутствии орлов на отворотах фалд офицеров для поручений императора является не Жуино и даже не Риго, а современник Наполеона, участник его походов и знаменитый художник Альбрехт Адам.
И можно просто считать, что фигурка изображает капитана Де Монтескью.


02 май 2015, 16:55
Профиль

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 6125
Сообщение Re: Наполеоновские войны №96 Офицер для поручений императора Наполеона, 1809-1814 гг.
Ron писал(а):
Сергей, вопрос к Вам.. по тому же голубому цвету.. это цвет ордонансовых, музыкантов? поясните, пожалуйста, с уважением

Не совсем понял о чём речь?
Форма музыкантов ордонансовых жандармов?
Да, у них так же использовалось светло-синее сукно.
Было ли это тоже самое сложно сказать.
Жандармов к 1809г. не было уже.


02 май 2015, 17:04
Профиль

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 14:12
Сообщения: 609
Откуда: Москва
Сообщение Re: Наполеоновские войны №96 Офицер для поручений императора Наполеона, 1809-1814 гг.
"...Т.о. источником сведений о наличии/отсутствии орлов на отворотах фалд офицеров для поручений императора является не Жуино и даже не Риго, а современник Наполеона, участник его походов и знаменитый художник Альбрехт Адам..."

Вообще-то я и не утверждал , что источником сведений о наличии/отсутствии орлов на отворотах фалд офицеров для поручений императора является Риго. smile_23
Если Вы внимательно прочитаете мой предыдущий пост, то увидите, что я заметил лишь, что при разночтении справочников, считаю, что иллюстрации (и соответственно исследования) Риго - более авторитетны.

По поводу рисунков Жюино - ничего нового добавить не могу. Поскольку в подавляющем большинстве случаев ситуация именно такая, как я описал - он просто собирает в одну кучу всю доступную информацию, в том числе и материалы других исследователей (к примеру, того же Риго).

"...И можно просто считать, что фигурка изображает капитана Де Монтескью..."

Не получится. По той простой причине, что у Де Монтескью детали мундира были совершенно другими:
- шляпа должна быть без без шнуров, стягивающих поля,
- на чакчирах вокруг "пик", и вдоль бокового шва, не было узорного шитья,
- на задних карманах должна быть обшивка серебряным галуном.

Именно поэтому, не оспаривая Ваших восторгов по поводу качества скульптуры фигурки, всё же считаю, что её историческая достоверность достаточно условна.


02 май 2015, 23:26
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2015, 03:09
Сообщения: 78
Сообщение Re: Наполеоновские войны №96 Офицер для поручений императора Наполеона, 1809-1814 гг.
Заранее извиняюсь, я, конечно, не специалист по униформе, но, со стороны дилетанта (меня) это отстаивание своего мнения со стороны SKL кажется каким-то чересчур категоричным.
Если уж декретом были предписаны кивера, а по факту носили шляпы, то какие вопросы могут быть об единообразии шнуровки, орлах на фалдах и тп мелочах?
Это же было ограниченное по численности, элитное, офицерское подразделение, мундиры шились индивидуально, богато украшались, наверняка строго украшения не регламентировались.
Свою компетентность в материале показать, конечно, можно, но отказывать в "историчности" данной фигурке - явный перебор.
Ничего личного, просто рассуждения на тему.
С уважением


03 май 2015, 02:01
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2014, 20:00
Сообщения: 302
Откуда: Великое княжество Московское
Сообщение Re: Наполеоновские войны №96 Офицер для поручений императора Наполеона, 1809-1814 гг.
поддерживаю beland

Даже в наше время, чем выше ранг начальника тем, зачастую, больше отклонений от уставной формы

что уж говорить о тех временах!
тем более что форма шилась за счёт владельца

можно спорить о казённой форме рядовых

но форма офицеров и генералов зачастую говорила и о статусе её владельца
поэтому я не думаю, что Офицеры для поручений императора Наполеона ходили в одинаковой форме сшитой у одного портного
Представляю, как Наполеон делает выговор своему порученцу за имперского орла на фалдах его мундира smile_23
историческая достоверность всегда достаточно условна и субьективна


03 май 2015, 12:15
Профиль

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 6125
Сообщение Re: Наполеоновские войны №96 Офицер для поручений императора Наполеона, 1809-1814 гг.
SKL писал(а):
По поводу рисунков Жюино - ничего нового добавить не могу. Поскольку в подавляющем большинстве случаев ситуация именно такая, как я описал - он просто собирает в одну кучу всю доступную информацию, в том числе и материалы других исследователей (к примеру, того же Риго).


Да, это так, конечно. Но на мой взляд вместо термина куча больше подходит термин систематизация.
Поскольку в его книгах (именно в книгах Жюино, а не Уртулля) вся информация чётко структурирована и представлена в виде таблиц планшетов. Конечно, там использованы работы и Риго и Руссело и множества других источников, включая манускрипты непосредственно наполеоновского времени, о чем в коментариях и написано.
По-сути это сведение имеющихся разрозненых по разным источнкам сведений в единую систему.

SKL писал(а):
Именно поэтому, не оспаривая Ваших восторгов по поводу качества скульптуры фигурки,

Ну какие восторги. Массовая продукция она массовая и есть.
Просто на фоне шнуров сделаных декалью, объёмные на этой фигурке уже большой прогресс.
Но в любом случае фигруки этой серии это самый начальный уровень коллекционной миниатюры.
С другой стороны, именно эта серия привлекла много новых заинтересованных людей в данное направление коллекционирования.


03 май 2015, 22:14
Профиль

Зарегистрирован: 17 мар 2012, 14:08
Сообщения: 221
Сообщение Re: Наполеоновские войны №96 Офицер для поручений императора Наполеона, 1809-1814 гг.
Сереж, вы оговорились по поводу голубого цвета, что он относился к музыкантам.. ордонансовый офицер для поручений имеет не такой насыщенный голубой мундир (светло-синий).. значит, все же какие-то? оттенки голубого относятся не только к музыкантам? спасибо


05 май 2015, 09:50
Профиль

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 6125
Сообщение Re: Наполеоновские войны №96 Офицер для поручений императора Наполеона, 1809-1814 гг.
О каких музыкантах речь?
Офицеры для поручений это не полк, а отдельная служба.
Не было у них никаких музыкантов.


05 май 2015, 10:16
Профиль

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 14:12
Сообщения: 609
Откуда: Москва
Сообщение Re: Наполеоновские войны №96 Офицер для поручений императора Наполеона, 1809-1814 гг.
beland
"...со стороны дилетанта (меня) это отстаивание своего мнения со стороны SKL кажется каким-то чересчур категоричным..."

Совершенно с Вами согласен. Единственно что, пожалуй поправлю - не "категорично", а "требовательно".
Но тут дело в том, что второй десяток лет профессионально занимаясь ВИМ, по неволе начинаешь любое изображение мундира оценивать с точки зрения исторической достоверности.
Но, в данном случае, соглашусь - рассматривать, по сути своей, обычные игрушечные солдатики на предмет их скрупулёзной исторической достоверности, занятие по меньшей мере смешное. И по большому счёту здесь критерий историчности может быть одним: "похоже - не похоже". И эта фигурка, разумеется, очень похожа на свой исторический прототип.


05 май 2015, 10:42
Профиль

Зарегистрирован: 10 апр 2015, 21:51
Сообщения: 77
Сообщение Re: Наполеоновские войны №96 Офицер для поручений императора Наполеона, 1809-1814 гг.
Более нелепой формы для офицера для поручений и придумать нельзя. Одежда такого офицера так и кричит - "Это я офицер для поручений императора. Я несу срочное поручение. Если кому интересно, то я вот он я !!!! "
Неужели не придумать форму более незаметную, похожую на простого драгуна или даже пехотинца ?
Поручение нужно доставить как можно быстрее и БЕЗОПАСНО !!! А так все вокруг и говорят - "Смотрите, вон офицер скачет с поручением для императора"
Зеленый цвет сукна и кивер вполне подходил. Почему изменили форму, непонятно.


Последний раз редактировалось Pechorin 05 май 2015, 17:44, всего редактировалось 1 раз.



05 май 2015, 17:35
Профиль

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 6125
Сообщение Re: Наполеоновские войны №96 Офицер для поручений императора Наполеона, 1809-1814 гг.
Pechorin писал(а):
"Смотрите, вон офицер скачет с поручением для императора"

Это как с поручением для императора?
Кто мог императору дать поручение?
А форма на это и была расчитана.
Это же не секретные курьеры, а официальные представители императора.
И впечатление должны были производить соответствующее, САМ послал..


05 май 2015, 17:43
Профиль

Зарегистрирован: 10 апр 2015, 21:51
Сообщения: 77
Сообщение Re: Наполеоновские войны №96 Офицер для поручений императора Наполеона, 1809-1814 гг.
palpatin писал(а):
Pechorin писал(а):
"
Это как с поручением для императора?.


))) от императора, конечно...


05 май 2015, 17:48
Профиль

Зарегистрирован: 24 апр 2012, 20:16
Сообщения: 8
Сообщение Re: Наполеоновские войны №96 Офицер для поручений императора Наполеона, 1809-1814 гг.
Существует ещё Франция. Генерал Гурго. Адъютант Наполеона


Фото:
Наполеоновские войны №96 Офицер для поручений императора Наполеона, 1809-1814 гг.
Наполеоновские войны №96 Офицер для поручений императора Наполеона, 1809-1814 гг. 0984b.jpg [ 16.53 Кб | Просмотров: 6016 ]
05 май 2015, 20:10
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 19 ] 


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Нет новых сообщений Солдаты Второй Мировой Войны (коллекция оловянных солдатиков) - Hachette Коллекция - тест

[ На страницу: 1 ... 4, 5, 6 ]

в форуме Тестовые серии

trek

113

74524

03 ноя 2015, 22:01

SanSanych1 Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Предлагаю новые фигурки из коллекции Солдаты Великой Отечественной Войны

в форуме Фигурки Купить-Продать

Tmagaz

0

964

27 июн 2016, 16:45

Tmagaz Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Наполеоновски войны №33 Рядовой Московского гренадерского полка,1805-1807 гг.

[ На страницу: 1 ... 4, 5, 6 ]

в форуме Наполеоновские Войны

krestnik

107

19039

11 янв 2013, 11:40

andrewka Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Автомобиль на службе - Военная техника Второй Мировой войны. Спецвыпуск №2.

[ На страницу: 1 ... 55, 56, 57 ]

в форуме Автомобиль на Службе

Vycha

1132

101841

06 мар 2016, 19:46

xoxol1508 Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Солдаты Великой Отечественной Войны - График выхода и обсуждение

[ На страницу: 1 ... 107, 108, 109 ]

в форуме Солдаты Великой Отечественной Войны

admin

2160

713581

03 дек 2016, 17:55

Ron Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], Google Adsense [Bot], Google Feedfetcher, MSNbot Media, ptenciktzf, vitalij1977, Yandex [Bot], Yandex Direct [bot]

суперкары лучшие автомобили мира, журнал наполеоновские войны деагостини, deagostini ru журналы, deagostini ферма
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять Фото

Найти:

Журнальные серии ДеАгостини и другие коллекционные издания Партворки.

2010-2014 Форум о журнальных коллекциях Deagosini, Ашет коллекция, Eaglemoss и других издательств.

При использовании материалов сайта активная ссылка на сайт обязательна!

Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100