Зарегистрирован: 17 янв 2013, 07:26 Сообщения: 3334 Откуда: Москва
Re: Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь
Вовремя вышел номер 84 - Янтарь.
Снова один-в-один с выпуском из прошлой коллекции. 95% образцов почти чёрного цвета, оставшиеся 5% чуть светлее, но всё равно тёмные. Порадовало то, что не было откровенной мелочи, все образцы средние и чуть более среднего. Гигантов не попалось... Спокойный выпуск, по крайней мере, в каждом номере (надеюсь) есть янтарь(?) или копал...
Последний раз редактировалось MelNick 14 апр 2015, 11:25, всего редактировалось 2 раз(а).
14 апр 2015, 08:33
hippa
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 10:38 Сообщения: 2657 Откуда: Москва
Re: Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь
MelNick писал(а):
Вовремя вышел номер 84 - Янтарь. Снова один-в-один с выпуском из прошлой коллекции. 95% образцов почти чёрного цвета, оставшиеся 5% чуть светлее, но всё равно тёмные. Порадовало то, что не было откровенной мелочи, все образцы средние и чуть более среднего. Гигантов не попалось... Спокойный выпуск, по крайней мере, в каждом номере (надеюсь) есть янтарь...
А мне встречались светлые просвечивающие камни, причём много было довольно большого размера. Только почему-то ДеА не указало в скобках (как было в анонсе раньше), что это копал, а ведь разница есть. Вот неплохо описано, как определять: http://www.runako.ru/amber.htm http://www.silver-lines.ru/silver/info/ ... id=1601983 Попробовала капнуть спиртом - сразу пошёл смолистый аромат (изначально камушки без запаха), т.е. у меня точно копал
14 апр 2015, 10:19
MelNick
Лидер разделов Деньги Мира и Монеты и Банкноты
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 07:26 Сообщения: 3334 Откуда: Москва
Re: Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь
Вот провёл ряд экспериментов...
Спирта и ацетона нет. В растворе 23 грамма соли на 200 мл воды образец всплыл. От нагретой иглы запах старой лыжной смазки. Но статики от трения нет, также и нет липкости. От ножа трескается и скалывается.
Что-то я в сомнениях, хотя, конечно, логично что все будут копалы, дешевле же...
14 апр 2015, 11:24
IUnknown
Зарегистрирован: 17 май 2014, 21:30 Сообщения: 203
По первой ссылке написано, что янтарь не плавится. Странно, много раз читал, что янтарь при нагреве как минимум размяхчается с выделением смолистого запаха. чем пользуются при прессовки мелкого янтаря в крупные плитки для дальнейшей обработки.
14 апр 2015, 11:43
Apush
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 20:46 Сообщения: 2716 Откуда: Санкт-Петербург
Re: Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь
Вот в прошлой коллекции 2009г. на наклейке к янтарю было написано "Индонезия"... (В перезапуске, кстати, ДеА скоренько исправило эту досадную оплошность)... Во второй ссылке ясно сказано, что Индонезия, наряду с другими (в основном азиатскими) странами - поставщик копала, к тому же еще более молодого, чем копал из Колумбии, в которой янтаря с сотворения мира не было... Сомневаюсь, что ДеА сменило поставщика... Так что, думаю, набрали копала, наплавили его в массив до черного цвета, а потом разбабахали на мелкие кусочки для образцов... И еще, памятуя о ценах на янтарь на выставках, не похоже, что такой кусман янтаря стоит 200 деревянных... ЗЫ. ИМХО... В угол не ставьте...
14 апр 2015, 12:06
hippa
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 10:38 Сообщения: 2657 Откуда: Москва
Re: Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь
IUnknown писал(а):
По первой ссылке написано, что янтарь не плавится. Странно, много раз читал, что янтарь при нагреве как минимум размяхчается с выделением смолистого запаха. чем пользуются при прессовки мелкого янтаря в крупные плитки для дальнейшей обработки.
Наверное, имелось в виду, что янтарь не плавится при столь низкой температуре, как копал Снова пардон за большую цитату: "Термические свойства янтаря во многом объясняются его аморфным и полимерным строением. Они определялись путем нагревания янтаря до 800°С в электрической печи в двухкамерном фарфоровом тигле с помощью хромель-алюмелевой термопары. В начале нагревания янтарь мутнеет, а при 125-175°С вспучивается и постепенно размягчается. Это вызывается разрывом наиболее слабых связей в структуре полимера и выделением части летучих компонентов. Самая низкая температура реакции отмечена у прозрачного соломенно-жёлтого янтаря, наиболее высокая - у канифольно-жёлтого и выветрелого. При дальнейшем нагревании янтарь плавится: он спокойно кипит, выделяя пары с ароматным запахом. В связи с этим в средние века его употребляли для благовонных курений в храмах и церквах. В древней Руси янтарь поэтому называли «морским ладаном». Янтари даже одного месторождения плавятся при разной температуре. Процесс плавления янтаря продолжается до 520-550°С. Клесовский неизмененный янтарь кончает плавиться при 520-535°С, выветрелый - при 528-550°С; неизмененный янтарь Приморского месторождения - при 508- 525°С. При нагревании до 1000°С янтарь почти полностью улетучивается, издавая при этом характерный запах серы и битумов. При нагревании без доступа воздуха до 140-150°С янтарь делается пластичным. На этом свойстве основаны технологические приемы его обработки - каление и прессование. В ходе первого приема замутненный янтарь становится прозрачным, а в процессе прессования мелкие кусочки янтаря (крошка) переходят в заготовки любой формы". Спрашивала у ювелира, которая сама занимается изготовлением изделий, работает с камнями. Она мне сказала, что отличить прессованный янтарь от обычного визуально практически невозможно. Так что ищем советские изделия с янтарём, которые были, в основном, " необлагороженные". P.S. На "солевые" тесты я бы особой надежды не возлагала - нужно приготовить насыщенный раствор, а 23 грамма для этого, явно, мало - нужно раза в 2 больше... P.P.S. Ждём форумчан с экспериментами по УФ-изучению камушков, надеюсь, они добавят нам фактов в пользу той или иной версии
14 апр 2015, 12:22
EJO
Зарегистрирован: 27 янв 2014, 23:12 Сообщения: 682 Откуда: Москва
Re: Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь
Мне попался довольно светлый и желтый кусок. По мне так обычная канифоль ))
14 апр 2015, 13:06
LevSco
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 17:56 Сообщения: 3950 Откуда: Томск
Re: Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь
hippa писал(а):
P.S. На "солевые" тесты я бы особой надежды не возлагала - нужно приготовить насыщенный раствор, а 23 грамма для этого, явно, мало - нужно раза в 2 больше...
Судя по плотностям Янтаря и Копала, приведенным в справочниках, "солевые" тесты имеют право на жизнь...))) Янтарь - Плотность 1,05-1,09 г/см3 (даже у Шумана такие-же значения )))) Копал - плотность 1,03—1,07 г/см3
Плотность раствора (при 23 гр./на 200 мл.воды) будет составлять 1.076 г/см3 - т.е. при такой плотности раствора у нас Копал должен всплыть однозначно, а Янтарь - как повезет )))
hippa, если мы увеличим кол-во соли в растворе в два раза, т.е. 46 гр. на 200 мл. - получим плотность раствора - 1.148 г/см3, здесь у нас однозначно ВСЁ всплывёт... ))))
14 апр 2015, 13:10
IUnknown
Зарегистрирован: 17 май 2014, 21:30 Сообщения: 203
Re: Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь
hippa писал(а):
[ Спрашивала у ювелира, которая сама занимается изготовлением изделий, работает с камнями. Она мне сказала, что отличить прессованный янтарь от обычного визуально практически невозможно. Так что ищем советские изделия с янтарём, которые были, в основном, " необлагороженные".
То-то в калининградском музее янтаря видел фотографии прессовочного цеха местного янтарного завода 60-х годов и вроде даже прессовочный станок) Хотя, вероятно, прессовка шла только на крупные изделия.
Написал я и стал сомневаться, а видел ли)) Но вроде видел.
14 апр 2015, 13:12
hippa
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 10:38 Сообщения: 2657 Откуда: Москва
Re: Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь
LevSco писал(а):
Судя по плотностям Янтаря и Копала, приведенным в справочниках, "солевые" тесты имеют право на жизнь...))) Янтарь - Плотность 1,05-1,09 г/см3 (даже у Шумана такие-же значения )))) Копал - плотность 1,03—1,07 г/см3
Плотность раствора (при 23 гр./на 200 мл.воды) будет составлять 1.076 г/см3 - т.е. при такой плотности раствора у нас Копал должен всплыть однозначно, а Янтарь - как повезет )))
hippa, если мы увеличим кол-во соли в растворе в два раза, т.е. 46 гр. на 200 мл. - получим плотность раствора - 1.148 г/см3, здесь у нас однозначно ВСЁ всплывёт... ))))
Вроде бы, в статье, наоборот, говорится, что янтарь должен всплыть, а копал - потонуть Сомневаюсь я при такой разнице в плотностях во втором знаке, что вообще можно что-то выцепить... Вот здесь приводят соотношение - 200 г соли на литр воды (20%-й раствор): http://www.tourblogger.ru/blog/yantarny ... -dnya.html
IUnknown писал(а):
То-то в калининградском музее янтаря видел фотографии прессовочного цеха местного янтарного завода 60-х годов и вроде даже прессовочный станок) Хотя, вероятно, прессовка шла только на крупные изделия. Написал я и стал сомневаться, а видел ли)) Но вроде видел.
Думаю, в ювелирку всё же не пихали прессованный, скорее в крупные поделки - панно, скульптуры и т.п.
14 апр 2015, 14:12
LevSco
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 17:56 Сообщения: 3950 Откуда: Томск
Re: Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь
hippa писал(а):
Вроде бы, в статье, наоборот, говорится, что янтарь должен всплыть, а копал - потонуть
Видимо и здесь Шумахеры затесались )))) Если как в статье, то вообще фигня получается... Причем в разных источника плотность янтаря указывается ещё выше чем 1,05-1,09 г/см3, вплоть до 1,3 г/см3... Но у копала она везде указана ниже...
hippa писал(а):
Сомневаюсь я при такой разнице в плотностях во втором знаке, что вообще можно что-то выцепить...
Ну почему? Если плотность раствора будет 1,07, а два образца по 1,06 и 1,08, то всяко один всплывет, а другой потонет, другое дело что с таким разбросом плотности, например, янтаря (1,05-1,09 г/см3) быть в чем-то уверенным на 100% нельзя... Ну и погрешность составления растворов нельзя списывать со счетов )
Это для определения янтарь/не янтарь - пластмасса/эпоксидка(1,2гр.см3)... Плотность такого раствора (200 гр. на 1 л.) - 1,1297 гр/см3 - здесь янтарь (и копал) однозначно всплывут...
14 апр 2015, 14:54
allya
Зарегистрирован: 18 янв 2013, 21:41 Сообщения: 1673 Откуда: москва
Re: Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь
Купила, особо не выбирая. Дома есть украшения с янтарем весьма красивым, как с обработанным, так и нет. Взяла кусочек черного чего-то, который при близком рассмотрении оказался прозрачным. От спирта не пахнет и не липнет, других экспериментов не проводила.
Пока переставляла Янтарь (мне хочется думать, что это именно он) с места на место, чтобы получше сфотографировать, с него насыпалось много мусора. Как я потом поняла, это обсыпается корочка, которой он местами покрыт. Т.е., если захочется, то корочку можно отколупнуть (проверила), но пока я решила оставить его так
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 10:38 Сообщения: 2657 Откуда: Москва
Re: Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь
LevSco писал(а):
...Если как в статье, то вообще фигня получается... Причем в разных источника плотность янтаря указывается ещё выше чем 1,05-1,09 г/см3, вплоть до 1,3 г/см3... Но у копала она везде указана ниже...
По мне, так более свежая смола должна быть более тяжёлой из-за вязких невыветрившихся составляющих, у niadia так и получилось С копалом дела не имела, ничего сказать не могу... Вы так лихо определяете плотность соляных растворов, что мне аж завидно Я умею токмо по таблицам:)
niadia, огромное Вам спасибо за Ваш эксперимент! Супер-камушек и супер-свечение! Ваш из серии 2011 года больше внешне похож на копал, но тоже светится! Вообщем, я уж и не знаю, что думать. Свои все прокапала ацетоном - ноль эмоций, даже запах теперь не появился, не то что пятна какие... Неужель (не верю своему и нашему общему счастью) нам положили действительно янтарь?! Нужен спектральный анализ, без него бесполезно что-то предполагать... Вот мои гаврики:
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять Фото