Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Знаменитые Династии России №41 - Бестужевы 
Автор Сообщение
Лидер разделов Знаменитые Династии и История в Женских Портретах
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2013, 20:08
Сообщения: 1416
Откуда: Люберцы
Сообщение Знаменитые Династии России №41 - Бестужевы
25 октября выходит номер посвященный одной из популярных и известных династий - Бестужевым.
Почему то без Рюминых, возможно будет отдельный номер.

Знаменитые Династии России №41 - Бестужевы


24 окт 2014, 22:41
Профиль ICQ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2014, 15:00
Сообщения: 112
Откуда: Химки
Сообщение Re: Знаменитые Династии России №41 - Бестужевы
Вряд ли такое будет. Если вспомнить номер про Пушкиных, то там были и Пушкины и Пушкины-Мусины.


25 окт 2014, 19:03
Профиль
Лидер разделов Знаменитые Династии и История в Женских Портретах
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2013, 20:08
Сообщения: 1416
Откуда: Люберцы
Сообщение Re: Знаменитые Династии России №41 - Бестужевы
Ну так тот номер так и назывался - и те и те. Думаю обязательно будет отдельный:)


25 окт 2014, 20:30
Профиль ICQ
Лидер разделов Дом Мечты, Чудеса Природы и Животные леса
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2010, 18:13
Сообщения: 29355
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: Знаменитые Династии России №41 - Бестужевы
Сканы обложек...
Рюмины в журнале упоминаются.


Фото:
Знаменитые Династии России №41 - Бестужевы
Знаменитые Династии России №41 - Бестужевы 001.jpg [ 49.47 Кб | Просмотров: 1430 ]
Знаменитые Династии России №41 - Бестужевы
Знаменитые Династии России №41 - Бестужевы 002.jpg [ 44.1 Кб | Просмотров: 1430 ]
26 окт 2014, 07:47
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2014, 15:00
Сообщения: 112
Откуда: Химки
Сообщение Re: Знаменитые Династии России №41 - Бестужевы
tass, поживем увидем. Не стоит так сразу забегать вперед.


26 окт 2014, 08:53
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2014, 15:00
Сообщения: 112
Откуда: Химки
Сообщение Re: Знаменитые Династии России №41 - Бестужевы
Возвращаясь к вопросу который был тут затронут, хочу сказать что в данном номере затрагивают также и Бестужевых Рюминых. Так что отдельного номера про них не будет.


26 окт 2014, 16:24
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 сен 2011, 07:27
Сообщения: 2429
Откуда: Самара
Сообщение Re: Знаменитые Династии России №41 - Бестужевы
Мдя, умеют они загадать загадку. При всей своей яркости эта династия на два отдельных выпуска - Бестужевы и Бестужевы-Рюмины никак не тянула. Ну если только по полвыпуска посвятить одному персонажу. Тем не менее ранее вышел выпуск "Багратины" и там были одни Багратины - ни Багратионы-Грузинские, ни Багратионы-Мухранские даже не упоминались. Будет ли им посвящены отдельные выпуски или нет - остаётся загадкой. На обложке этого выпуска не было ни одного Бестужева-Рюмина, только отец и три брата Бестужевых, так что напрашивалось предположение, что Рюминых в нём и не будет, ан нет. Лично у меня три версии произошедшего:

1. Сначала планировали два выпуска, но на два не нашли материалов. Пришлось делать один общий.
2. До сих пор нет однозначного мнения, являются ли Бестужевы и Бестужевы-Рюмины роднёй или они просто однофамильцы. В пользу первой версии говорит редкость фамилии, схожесть гербов и некоторые сведения, что они роднились. В пользу второй отсутствие сведений об общих предках. Возможно поэтому авторы сначала хотели разделить эти две ветви.
3. Судя по первой странице с панталыку мог сбить Бестужев-Марлинский. Возможно редактор решил, что Бестужев-Марлинский - это ещё одна ветвь Бестужевых и чтобы не писать длинно "Бестужевы, Бестужевы-Рюмины и Бестужевы-Марлинские" написал кратко "Бестужевы". А чего? С них вполне станется.


27 окт 2014, 16:12
Профиль
Лидер разделов Знаменитые Династии и История в Женских Портретах
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2013, 20:08
Сообщения: 1416
Откуда: Люберцы
Сообщение Re: Знаменитые Династии России №41 - Бестужевы
Впереди еще 60 выпусков + возможное продление.
Ставлю на отдельный выпуск:)


27 окт 2014, 16:58
Профиль ICQ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2014, 15:00
Сообщения: 112
Откуда: Химки
Сообщение Re: Знаменитые Династии России №41 - Бестужевы
Ну никак не будет отдельного выпуска о Бестужевых-Рюминых. Это очень короткая ветвь, имеющая несколько (пару-тройку) представителей. Никак это не сможет занять весь номер, который при всем огромном желании сможет занять только половину журнала.


27 окт 2014, 17:09
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 сен 2011, 07:27
Сообщения: 2429
Откуда: Самара
Сообщение Re: Знаменитые Династии России №41 - Бестужевы
Не, ну Бестужевых-Рюминых в отличие от Бестужевых как раз таки ветка длинная, другое дело что широко известных среди них раз-два да и обчёлся. И все они уже упоминаются в этом выпуске. В Википедии есть статьи ещё про трёх Бестужевых-Рюминых, но информации про них наберётся максимум на страницу, но никак не на полноценный выпуск. Так что я бы на отдельный выпуск не надеялся.


27 окт 2014, 21:38
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2014, 06:49
Сообщения: 88
Откуда: Химки
Сообщение Re: Знаменитые Династии России №41 - Бестужевы
Мне хочется обратить ваше внимание на две персоны из династии Бестужевых. Одна из них упоминается в Журнале, но мне кажется, что нуждается в более полной характеристики. Другая персона в Журнале не упоминается, но увлеченность этого персонажа совпадает с моей, и я как говорится, не могу промолчать.
Итак, о первом. Это – Александр Федосеевич Бестужев, отец трёх участников декабрьских событий 1825 года. Говорят, яблочки от яблони недалеко падают. Так, какова она, яблоня.

Знаменитые Династии России №41 - Бестужевы

Как принято в дворянской семье, получил военное образование, служил в артиллерии, принимал участие в боевых действиях во время Шведской кампании в годы правления императрицы Екатерины II. Был тяжело ранен. Выжил. Женился на девушке простого происхождения, которая его выхаживала.
После выздоровления Александр Федосеевич пожелал посвятить себя литературной деятельности и стал в 1798 году одним из основателей «Санкт-Петербургского журнала».
Вы помните, мы знакомились с династией Строгановых. Так вот, граф Александр Сергеевич Строганов, президент Императорской Академии художеств в то время, пригласил А.Ф. Бестужева на должность начальника канцелярии. Наряду с этим, граф Строганов отдал под управление Александра Федосеевича свои екатеринбургские гранильную и бронзовую фабрики. Энергия и художественный вкус Бестужева привели к тому, что прекрасные изделия этих фабрик стали поставляться даже к императорскому двору. По его инициативе была открыта первая в России фабрика по производству холодного оружия.

Знаменитые Династии России №41 - БестужевыЗнаменитые Династии России №41 - БестужевыЗнаменитые Династии России №41 - БестужевыЗнаменитые Династии России №41 - БестужевыЗнаменитые Династии России №41 - БестужевыЗнаменитые Династии России №41 - БестужевыЗнаменитые Династии России №41 - БестужевыЗнаменитые Династии России №41 - Бестужевы

А.Ф. Бестужев был страстным коллекционером. В течение всей своей жизни он собирал коллекцию минералов России и занимался ее систематизацией. Александр Федосеевич собирал картины русских художников, эстампы, а также модели пушек, крепостей и знаменитых архитектурных сооружений. Его сын, М.А. Бестужев в своих воспоминаниях писал по этому поводу: «Наш дом был богатым музеумом в миниатюре… Будучи вседневно окружены разнообразными предметами, вызывающими детское любопытство, пользуясь во всякое время доступом к отцу … слушая его толки и рассуждения с учеными, артистами и мастерами, мы невольно… всасывали всеми порами нашего тела благотворные элементы окружающих нас стихий…»
В такой творческой среде все четверо сыновей Бестужева – Николай, Александр, Михаил и Павел – выросли людьми незаурядными и обладали многими талантами.
Как сложилась их судьба, мы знаем из истории и из публикации в Журнале.


29 окт 2014, 19:04
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 сен 2011, 07:27
Сообщения: 2429
Откуда: Самара
Сообщение Re: Знаменитые Династии России №41 - Бестужевы
Не прочитал, проглотил. Начну сразу с неточностей.

1. В главе про Лестока написано, что при императрице Екатерине I он был назначен лейб-медиком к опальной цесаревне Елизавете. Авторы тут явно поторопились и смешали в кучу разные события. Сначала Лесток был назначен лейб-медиком к Елизавете и только потом, после смерти Екатерины I (своей матери) и Петра II, Елизавета стала опальной.

2. Видимо для поднятия авторитета Алексея Петровича Бестужева-Рюмина дана совершенно несправедливая уничижительная оценка Остерману. А между тем, Остермана как дипломата я бы поставил даже выше Бестужева. Чего только стоит завершивший Северную войну Ништадтский мир, заключённый Остерманом на пару с Брюсом. Разборки Бирона и Бестужева с Остерманом происходили исключительно на карьерной, а не на профессиональной почве.

3. Опала Бестужева описана несколько фантастически. Тут видимо проблема в том, что в Википедии эта история практически никак не отражена, поэтому авторы дали волю фантазии, дескать Бестужев с одной стороны хотел угодить Петру III, а с другой использовать армию для отстранения его от престола (эта версия есть и в Википедии, но я её впервые слышу). На самом деле тут всё кроется в политике Бестужева, которая зиждилась на двух китах - союз с Англией и противостояние Пруссии. Однако коварный Фридрих Великий, заключив союз с Англией, сумел вызвать у Бестужева разрыв шаблона - дружить с Англией значит дружить с Пруссией, а с ней надо воевать, воевать с Пруссией значит воевать с Англией, а с ней надо дружить. В конце концов Бестужев сделал выбор в пользу Англии, что и примирило его с будущим Петром III и будущей Екатериной II (это она потом обвиняла мужа в преклонение перед Пруссией и предательстве национальных интересов, а тогда по сути была шпионкой Фридриха при русском дворе). Вот при каких обстоятельствах была отозвана армия Апраксина (а не для отстранения от престола Петра), что и стоило канцлеру карьеры.

4. Скорее не неточность, а дополнение. Авторы явно пощадили репутацию отца канцлера Петра Михайловича. А между тем, посаженный в Курляндии блюсти интересы России, он торговал курляндской короной направо и налево, да к тому же обкрадывал Анну Иоанновну.

Теперь что касается содержания выпуска. С одной стороны жаль, что там ничего не написано про таких выдающихся членов династии, как знаменитый историк Константин Николаевич Бестужев-Рюмин, командир Тульского оружейного завода Василий Николаевич Бестужев-Рюмин, контр-адмирал Анатолий Иванович Бестужев-Рюмин. Жаль также, что нет сестры канцлера Аграфены Волконской (не было её и в выпуске про Волконских). А ведь это интереснейший персонаж. Мы привыкли видеть Анну Иоанновну грозной императрицей, и практически ничего не знаем про Анну - несчастную вдову, унижаемую собственной фрейлиной, обворовываемую собственным гофмейстером и клянчащую деньги у вчерашнего пироженника, лишившего её простого бабьего счастья ради своего ненасытного честолюбия. Причём Анна не стала мстить Меншикову, первым делом вернув его детей из ссылки.

С другой выпуск получился интересным и читался на одном дыхание. Да, в рубрике "Времена и судьбы", конечно, опять имелся свой Непришейкобылехвост - на этот раз супруга царевича Алексея. Но и эта история была настолько интересна (я её первый раз слышу), что её стоило рассказать. В общем несмотря на все недочёты я бы оценил этот выпуск на пять с плюсом.

PS. Уже не первый раз обращаю внимание на случаи косноязычного построения предложений. Так, например, из текста я так и не понял, были ли Бестужев противником Англии или её сторонником, и совсем непонятно причём тут король Георг I.


29 окт 2014, 20:00
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2014, 06:49
Сообщения: 88
Откуда: Химки
Сообщение Re: Знаменитые Династии России №41 - Бестужевы
Другой персонаж династии Бестужевых - Бестужев-Рюмин, Константин Николаевич - историк.
Начну с конца. В конце своей научной карьеры К.Н. Бестужев-Рюмин был первым директором «Бестужевских курсов», как неофициально назывались Петербургские высшие женские курсы, первый женский вуз в России, основанный по инициативе кружка передовой интеллигенции во главе с профессором A. Н. Бекетовым, в числе организаторов: Н. В. Стасова, М. В. Трубникова, А. П. Философова. Торжественное открытие курсов состоялось 20 сентября 1878 года в здании Александровской женской гимназии на Гороховой улице, 20.
Все мы, девушки, в какой-то мере «бестужевки», поскольку интересуемся историей России, в частности, ее знаменитыми династиями.
Так кто же он такой, наш герой?
Знаменитые Династии России №41 - Бестужевы
Родился Константин Николаевич в сельце Кудрешках, Горбатовского уезда Нижегородской губернии. Он вырос под сильным влиянием Евангелия, "Илиады", "Орлеанской Девы" Жуковского , "Евгения Онегина", Плутарха и Карамзина . Влияние последнего на Б.-Рюмина было очень велико: по "Истории Государства Российского" он учился "высокой нравственности", "любить родную землю, любить добро, ненавидеть зло, презирать ложь, лесть и коварство".
В 1847 году Бестужев-Рюмин поступил в Московский университет. В студенческие годы испытал влияние Т. Н. Грановского, К. Д. Кавелина, С. М. Соловьева. С середины 1850-х годов началась журналистская деятельность Бестужева-Рюмина: он был помощником редактора «Московских ведомостей», пробовал издавать свой журнал «Московское обозрение», в 1859—1865 годы сотрудничал в журнале «Отечественные записки».
Знаменитые Династии России №41 - БестужевыЗнаменитые Династии России №41 - БестужевыЗнаменитые Династии России №41 - Бестужевы

Константин Николаевич является основателем очень важного направления в истории: «Источниковедение». Он неоднократно высказал мысль о том, что материалом для историка служат не только исторические факты, описанные в летописях и грамотах, но и сами эти летописи и грамоты, поскольку в них выразились понятия известного времени, что черпая из источников сведения, необходимо изучать и воззрения писавшего. Его концепция требовала более глубокого изучения исторического процесса. Тщательного изучения источника появления летописи.
Это важно скорее для историков-ученых.
А для нас, любителей истории, важно его требование художественности изложения исторических событий.
Цитата:
«Художественность подразумевает популярность и изящество в передаче фактов. «Имея постоянно в виду результат, – писал Бестужев-Рюмин, – историк не может беспристрастно отнестись к явлению; он не может любить этого явления для него самого; он торопиться к выводу; а каждое явление (мы говорим не о личностях и не о случайностях) не может быть постигаемо иначе, как любовию. Историк-исследователь родня художнику и должен вносить в свое изображение не вражду, не борьбу, а художественное примирение»

Художественность исторического повествования, таким образом, имеет и методическое значение. Прошлое познается любовью, переживается как личное сопричастие минувшим событиям.
Любовь подразумевает смысловое постижение прошлого посредством его художественной артикуляции. Бестужев-Рюмин неоднократно писал о том, что «историк должен быть художником», что история пишется не для узкого круга специалистов.
Цитата:
«Художественность в истории состоит в умении представить эпоху живо и образно…»

Такая позиция историка-философа помогает нам относиться к прошлому не просто как к хронологии минувших событий, а видеть в них человеческий и общественный смысл.

Подробно о жизни, научной, писательской и издательской деятельности Константина Николаевича Бестужева-Рюмина можно прочитать в биографических очерках. Я внимательно прочитала монографию А.В.Малинина: «К.Н. БЕСТУЖЕВ-РЮМИН: ОЧЕРК ТЕОРЕТИКО-ИСТОРИЧЕСКИХИ ФИЛОСОФСКИХ ВЗГЛЯДОВ»


29 окт 2014, 21:12
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 сен 2011, 07:27
Сообщения: 2429
Откуда: Самара
Сообщение Re: Знаменитые Династии России №41 - Бестужевы
Так Бестужевские курсы - это тоже он??? Тогда тем более жаль, что не включили в выпуск.


06 ноя 2014, 18:00
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2014, 06:49
Сообщения: 88
Откуда: Химки
Сообщение Re: Знаменитые Династии России №41 - Бестужевы
Holgerd писал(а):
Так Бестужевские курсы - это тоже он??? Тогда тем более жаль, что не включили в выпуск.

Может быть задача авторов выпуска не перечислить всех персон династии, а создать ее основной образ. Для данной династии - военное служение Отечеству.
А нам, читателям, оставляется как бы домашняя работа, в которой мы можем расширить знания свои и друг друга, а где-то и поспорить.
Ну, а явные ошибки авторов мы, конечно, не простим и опротестуем.
Я им благодарна и каждую субботу жду новой встречи с Журналом.
И Вам спасибо!
Фото:
Знаменитые Династии России №41 - Бестужевы
Знаменитые Династии России №41 - Бестужевы 52880-m.jpg [ 18.35 Кб | Просмотров: 1157 ]


07 ноя 2014, 18:13
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 15 ] 


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Нет новых сообщений Опрос "Выбираем масштаб для серии "Военные машины России"

[ На страницу: 1 ... 5, 6, 7 ]

в форуме Танки Мира Коллекция (1/72)

MaximenT

123

34418

01 дек 2015, 11:53

Ivan86 Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений "Почта России". О ней самой...

[ На страницу: 1 ... 29, 30, 31 ]

в форуме Обо всем

Matilda

602

59452

03 авг 2016, 11:26

Daddetc Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений "Военные машины России",обсуждение будущей серии

[ На страницу: 1 ... 28, 29, 30 ]

в форуме Танки Мира Коллекция (1/72)

MaximenT

589

62714

04 мар 2016, 15:11

HerrHunter Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений ЖУРНАЛЬНАЯ серия "Князья, цари и императоры России"

в форуме Другие Серии Купить-Продать

Hathor

9

1901

14 авг 2016, 13:53

Hathor Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений "Великие Победы Военная История России" журнал с солдатиками

[ На страницу: 1 ... 44, 45, 46 ]

в форуме Сборные модели из пластика

admin

911

151837

14 июн 2016, 01:07

AndreyPers Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: CTB, Donetsk, Gazdob, Google [Bot], Google Adsense [Bot], gordey, ilovef1, Junior, knopa5, LadyGata, Leha, MrDeSign, MSNbot Media, nvb58, Pryanik, RatnikEKB, Rosinka07, sashka68, selenka, Stanislav1981, Yandex [Bot], Yandex Direct [bot], Yandex News [Bot]

оловянная миниатюра наполеоновские войны, форум Животные Леса, отзывы Коллекционные Карманные Часы, Железная Дорога график выхода
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять Фото

Найти:

Журнальные серии ДеАгостини и другие коллекционные издания Партворки.

2010-2014 Форум о журнальных коллекциях Deagosini, Ашет коллекция, Eaglemoss и других издательств.

При использовании материалов сайта активная ссылка на сайт обязательна!

Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100