Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
Знаменитые Династии России №32 - Голенищевы-Кутузовы 
Автор Сообщение
Лидер разделов Знаменитые Династии и История в Женских Портретах
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2013, 20:08
Сообщения: 1416
Откуда: Люберцы
Сообщение Знаменитые Династии России №32 - Голенищевы-Кутузовы
23 августа выходит номер посвященный династии Голенищевых-Кутузовых.
Из всех знаю только одного :)

Знаменитые Династии России №32 - Голенищевы-Кутузовы


22 авг 2014, 21:21
Профиль ICQ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2014, 15:00
Сообщения: 112
Откуда: Химки
Сообщение Re: Знаменитые Династии России №32 - Голенищевы-Кутузовы
Обязательно куплю почитать. Потом отпишусь.


23 авг 2014, 12:15
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 окт 2012, 09:50
Сообщения: 1410
Откуда: Екатеринбург
Сообщение Re: Знаменитые Династии России №32 - Голенищевы-Кутузовы
Novogorsk86 писал(а):
Обязательно куплю почитать. Потом отпишусь.

C этим Юсуповым достали уже. Чуть ли не в каждом номере суют


27 авг 2014, 10:04
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 сен 2011, 07:27
Сообщения: 2429
Откуда: Самара
Сообщение Re: Знаменитые Династии России №32 - Голенищевы-Кутузовы
Не судите строго - там материала на династию фиг да маленько. Я только начал журнал (теперь времени на чтение остаётся меньше), но пока он мне нравится. Собирают всех, кого можно, даже тех, о ком больше полстрочки не написано.


27 авг 2014, 10:17
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2014, 15:00
Сообщения: 112
Откуда: Химки
Сообщение Re: Знаменитые Династии России №32 - Голенищевы-Кутузовы
Цитата:
C этим Юсуповым достали уже. Чуть ли не в каждом номере суют


Просто они со многими династиями были в родне. К таким поворотам в той эпохе не привыкать. Тех же Волконских много где у кого можно встретить.


27 авг 2014, 16:11
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 окт 2012, 09:50
Сообщения: 1410
Откуда: Екатеринбург
Сообщение Re: Знаменитые Династии России №32 - Голенищевы-Кутузовы
Novogorsk86 писал(а):
Цитата:
C этим Юсуповым достали уже. Чуть ли не в каждом номере суют


Просто они со многими династиями были в родне. К таким поворотам в той эпохе не привыкать. Тех же Волконских много где у кого можно встретить.

Согласен, но это не значит, что везде их надо ставить. Лично я наоборот люблю Юсуповых, но не до такой степени.


27 авг 2014, 17:37
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2014, 15:00
Сообщения: 112
Откуда: Химки
Сообщение Re: Знаменитые Династии России №32 - Голенищевы-Кутузовы
Я тоже люблю Юсуповых, но раз их решили тут разместить я не считаю это столь трагичным. К тому же меня с Юсуповыми связывают доклады по истории в институте.


27 авг 2014, 19:37
Профиль

Зарегистрирован: 22 окт 2011, 18:06
Сообщения: 288
Откуда: Донецк
Сообщение Re: Знаменитые Династии России №32 - Голенищевы-Кутузовы
Ну и как в журнале отзываются о Михаиле Кутузове? Помнится, в "100 имен" уж очень нелестную оценку ему выдали, но справедливую, на мой взгляд.


27 авг 2014, 23:56
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 сен 2011, 07:27
Сообщения: 2429
Откуда: Самара
Сообщение Re: Знаменитые Династии России №32 - Голенищевы-Кутузовы
Пока прочитал только полжурнала, так что окончательную рецензию выдам чуть позже, в том числе и про самого Михаила Илларионовича. Вопрос Ваш, уважаемый zenon, вполне оправдан, как я уже писал в анонсе фельдмаршал Кутузов - одна из самых мифологизированных личностей в российской истории. Пока скажу только, что подавляющее большинство мифов и клише о Кутузове в журнале не повторяются, а некоторые даже прямо опровергаются, например, миф о его одноглазости. Но для полноценного описания весьма многогранной личности Михаила Илларионовича в журнале просто нет места. И я считаю, что это правильно - журнал же о Кутузовых, а не о Кутузове. Так что интересующий Вас вопрос авторы решили просто - они сосредоточились на военной деятельности фельдмаршала, что позволило им избежать большинства щекотливых тем. Более подробно отпишу, как дочитаю - уже ни раз убеждался, что дочитав журнал до конца, можно даже кардинально изменить своё мнение о нём.

Что до самой личности князя Смоленского, то "нелестность" оценок в его адрес - это скорее лишь впечатление, вызванное совершенно превратным представлением о нём ранее, во многом благодаря "Войне и мир" Льва Толстого. Нужно просто понимать, что Кутузов не был тем добрым простоватым дедушкой, каким его изобразил Лев Николаевич. Это опытный стратег, умелый дипломат и хитрый царедворец. То есть он был не плохим, он был просто совсем другим. Да, у Кутузова имелись и откровенные недостатки, его реляции на Барклая в адрес императора скорее напоминают доносы и абсолютно несправедливы. Но в целом его заслуги перед отечеством неоспоримы, хотя и о них мы имеем скорее превратное представление. Главной заслугой Кутузова я бы назвал не никому не нужное (включая и самому Михаилу Илларионовичу) Бородино, а Слободзею и Бухарестский мир.


28 авг 2014, 08:16
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2014, 06:49
Сообщения: 88
Откуда: Химки
Сообщение Re: Знаменитые Династии России №32 - Голенищевы-Кутузовы
А в свободном поиске можно найти и шутки. Вот "нарыла" в интернете исторический анекдот :
Цитата:
К периоду нахождения Кутузова в Тарутинском лагере (октябрь 1812) относится история, рассказанная в газете «АиФ». Генерал Беннигсен в одном из доносов писал Александру I, что Кутузов ничего не делает и много спит, причем не один. С собой он привез молдаванку, переодетую казачком, которая «греет ему постель». Письмо попало в военное ведомство, и генерал Кнорринг наложил такую резолюцию: «Это не наше дело. А что спит, то пусть спит. Каждый час [сна] этого старца неумолимо приближает нас к победе».


smile_15


28 авг 2014, 18:03
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2014, 15:00
Сообщения: 112
Откуда: Химки
Сообщение Re: Знаменитые Династии России №32 - Голенищевы-Кутузовы
Прочитала номер и могу сказать что оказался номер несколько скучен для меня. Основная тематика номера все таки воинские заслуги Голенрищевых-Кутузовых, хотя хотелось бы чтобы было побольше разнообразие так как это не номер по военной истории, а посвящен он должен быть все таки побольше деятелям этой династии. О их творческой и научной жизни написано очень мало, хотя это было бы намного интереснее, я так думаю.


31 авг 2014, 12:46
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 сен 2011, 07:27
Сообщения: 2429
Откуда: Самара
Сообщение Re: Знаменитые Династии России №32 - Голенищевы-Кутузовы
Ну в первую очередь это связано с тем, что в доступных источниках о других Голенищевых-Кутузовых практически ничего нет. А в архивы они не полезут. Вообще я изначально даже не рассматривал вариант с этой династией. Супруга исправно рожала Михаилу Илларионовичу девочек, так что ничего не предвещало данного выпуска. Только увидев анонс, я вспомнил, что детство Кутузов провёл у своего дядя (скольки-то юродного) Ивана Логгиновича, преподававшего Павлу I морское дело, что и способствовало карьере самого фельдмаршала. Вспомнил, что среди партизан Отечественной войны 1812 года был дальний родственник Кутузова. Увы, в главе про Павла Васильевича Кутузова этот момент упомянуть забыли, видимо не знали, что Винцингероде, которого Кутузов сменил, как раз таки и командовал русскими партизанами. В целом этот выпуск произвёл на меня куда более благоприятное впечатление, чем выпуск про Тютчевых. Тютчевых я, собственно, вспомнил именно потому, что про обе династии в открытом доступе информации негусто. Тем не менее, с самых первых строк чувствуется, что номер про Кутузовых - это именно номер про династию. В первых строках упомянуты многие Кутузовы, имена которых хотя бы однажды встречается в летописях. Конечно, я бы не сказал, что в отличие от Тютчевых, на этот раз никто не забыт и ничто не забыто. Ничего не написано про сына Павла Васильевича и дядю Арсения Аркадьевича генерала Василия Павловича Голенищева-Кутузова и его сына гофмаршала Александра Васильевича, про сына Ивана Логгиновича литератора Логгина Ивановича, про большевика Дмитрия Ивановича Голенищева-Кутузова и советского филолога Илью Николаевича Голенищева-Кутузова. Тем не менее, эта династия представлена куда полнее и по крайней мере наиболее важные её представители названы. Огорчило только отсутствие портретов. Непонятно, почему их не поместили, неужели побоялись, что покойный Джордж Доу попросит за это денег?

Иван Логгинович Голенищев-Кутузов

Знаменитые Династии России №32 - Голенищевы-Кутузовы

Павел Иванович Голенищев-Кутузов

Знаменитые Династии России №32 - Голенищевы-Кутузовы

Павел Васильевич Голенищев-Кутузов

Знаменитые Династии России №32 - Голенищевы-Кутузовы

Арсений Аркадьевич Голенищев-Кутузов

Знаменитые Династии России №32 - Голенищевы-Кутузовы

Я бы оценил этот номер на твёрдую пятёрку. С минусом - за отсутствие портретов.


01 сен 2014, 13:59
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 сен 2011, 07:27
Сообщения: 2429
Откуда: Самара
Сообщение Re: Знаменитые Династии России №32 - Голенищевы-Кутузовы
Теперь, собственно, о самом Михаиле Илларионовиче. Как правильно заметил уважаемый Zenon, фельдмаршала Кутузова награждали порою прямо противоположными характеристиками. Перечислю лишь наиболее распространённые мифы:

1. Кутузов был одноглазым. Этот миф в журнале прямо опровергается. На самом деле Кутузов не только не потерял глаз в результате ранения, но ещё и долгое время видел им (окончательно глаз ослеп, если не путаю, в 1805 году). Лично мне неизвестен ни один портрет Кутузова, где бы он был изображен с повязкой. А вот о чём не мешало бы упомянуть в журнале, так это о том, что каждая из двух ран Михаила Илларионовича по тем временам должна была стать смертельной. Более того, если не путаю (никак не могу найти, где я это прочёл) под Очаковым Кутузов вообще был внесён в списки погибших. Даже доводилось читать у какого-то автора описание сражения, где среди погибших он называет фамилию Кутузов (видимо не догадываясь, что речь идёт о Михаиле Илларионовиче).

2. Кутузов был учеником Суворова. Ну активно эта тема не педалируется, как это обычно бывает, но однажды в журнале об этом упоминается. На самом деле Михаил Илларионович конечно служил под командой Суворова (хотя тот же писатель Олег Михайлов, например, считает что в Астраханском полке, которым командовал Суворов, Кутузов скорее только числился), но назвать его настоящим учеником, подобно Багратиону или Милорадовичу, было бы неверным. Известно высказывание Суворова о Кутузове: "Я не кланяюсь Кутузову, он поклонится раз, а обманет десять раз". Впрочем, когда адмирала Сенявина объявили учеником Ушакова, было ещё смешнее.

3. Кутузов - простоватый дедушка из "Войны и мир" и "Гусарской баллады". Опять же, прямо этот миф в журнале не опровергается, но авторы неоднократно сообщают нам, что Кутузов был опытным царедворцем. Даже приводят историю, как он лично готовил кофе для фаворита императрицы Платона Зубова. В коем-то веке не обошли вниманием и дипломатическую миссию Михаила Илларионовича в Турции. Обычно о Кутузове-дипломате у нас писать не принято.

4. В большинстве советский биографий Кутузов во времена Павла I куда-то пропадает. В журнале честно пишется, что при этом "тиране-самодуре" Михаил Илларионович сумел сохранить своё положение. Именно к нему император Павел обратился с пророческой фразой: "Удивительное зеркало! Когда я смотрюсь в него, мне кажется, что у меня свернута шея!.."

5. В поражение при Аустерлице виноват император Александр I. В выпуске так прямо и пишется, но это не совсем верно. Существуют два сражения, в которых Михаил Илларионович не проявил себя вообще никак. Это Аустерлиц и... Бородино (что даже дало повод Толстому заявить: главная функция полководца - не вмешиваться в ход битвы). Обе баталии были Кутузову навязаны - одно императором, второе - общественным мнением, требовавшим победы у стен Москвы. Я так полагаю, что Михаил Илларионович терпеть ненавидел, когда на него давят, поэтому оба сражения слил. А может даже, стараясь усугубить поражение, пытался сделать виновника ещё более виноватым и обелить себя. Может в поражение при Аустерлице Кутузов и не виноват, но для того, чтобы выиграть это сражение, он не сделал абсолютно ничего. А ведь погибли люди.

6. Кутузов выиграл войну с Наполеоном. В журнале так явно об этом не пишут, поэтому претензий никаких. На самом деле отступление русской армии в 1812 году не было стихийным. Это отступление, как и партизанская война в тылу противника, являлись частью стратегического плана Барклая де Толли. Этим планом в 1807 году Барклай поделился с императором, что и предопределило его назначение военным министром и главнокомандующим в 1812 году. Однако отступление подорвало авторитет Барклая в армии и пришлось его заменить на Кутузова. Михаил Илларионович блестяще закончил то, что начал Барклай, целиком и полностью следуя заданной своим предшественником стратегии. Это в советские времена все лавры победы над Кутузовым были приписаны Наполеону, а до революции этот факт был хорошо известен. Именно поэтому у Казанского собора стоит памятник не только Кутузову, но и Барклаю, как двум равнозначным победителям Наполеона.

7. Кутузов был прав, настаивая на прекращение войны 1812 года на границах с Россией. В выпуске этот момент не упоминается. На самом деле уже поражение русской армии под Лютценом показало правоту Александра. Скорее всего, Наполеон, собрав новую армию, начал бы новую войну с Россией. Других вариантов у него было немного.

8. Я бы предложил именно эту тему для раздела "Под завесой тайны", вместо гаданий о том, какими слова Суворов замотивировал Кутузова на штурм Измаила. В журнале повторили миф о том, что конфликт у Михаила Илларионовича с императором случился после Аустерлица. На самом деле это не так. Впервые Кутузов лишился всех своих постов в 1802 году, причём по совершенно идиотскому поводу. О причине царской опалы историки гадают до сих пор. Лично мне наиболее правдоподобной версией кажется тот факт, что Кутузов был замешан в заговоре против Павла. Ту ночь Михаил Илларионович провёл у преданного императору генерала Кологривова. Расчёт явно был такой (он упоминается в книги Михайлова "Кутузов"): провалится заговор - Кологривов подтвердит, что Кутузов не причём. Известий о провале заговора не поступило, и Михаил Илларионович под утро арестовал Кологривова, тем самым продемонстрировав свою поддержку заговорщикам. Однако Александр одинаково не любил как соратников своего отца, так и свергших его заговорщиков (они вызывали в нём угрызения совести за поддержку убийства родителя). Так что впервые чутьё царедворца подвело Кутузова.

Ну и ещё мне показалось, что в журнале слишком много внимания уделено началу воинской карьеры фельдмаршала в ущерб его более поздней биографии. Такое ощущение, что сначала увлеклись, а потом скомкали. Лучше бы наоборот.


02 сен 2014, 11:59
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 13 ] 



   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Нет новых сообщений Опрос "Выбираем масштаб для серии "Военные машины России"

[ На страницу: 1 ... 5, 6, 7 ]

в форуме Танки Мира Коллекция (1/72)

MaximenT

123

34212

01 дек 2015, 11:53

Ivan86 Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений "Почта России". О ней самой...

[ На страницу: 1 ... 29, 30, 31 ]

в форуме Обо всем

Matilda

602

59241

03 авг 2016, 11:26

Daddetc Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений "Военные машины России",обсуждение будущей серии

[ На страницу: 1 ... 28, 29, 30 ]

в форуме Танки Мира Коллекция (1/72)

MaximenT

589

62533

04 мар 2016, 15:11

HerrHunter Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений ЖУРНАЛЬНАЯ серия "Князья, цари и императоры России"

в форуме Другие Серии Купить-Продать

Hathor

9

1890

14 авг 2016, 13:53

Hathor Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений "Великие Победы Военная История России" журнал с солдатиками

[ На страницу: 1 ... 44, 45, 46 ]

в форуме Сборные модели из пластика

admin

911

151528

14 июн 2016, 01:07

AndreyPers Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: enacarlisle, Google [Bot], Google Adsense [Bot], Google Feedfetcher, Mail.Ru [Bot], Majestic-12 [Bot], Yandex [Bot], Yandex Blogs [Bot], Yandex Direct [bot], Yandex News [Bot]

купить 1 выпуск пиратов карибского моря, Железная Дорога партворк, купить Маша и Медведь, www deagostini ru легендарные самолеты
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять Фото

Найти:

Журнальные серии ДеАгостини и другие коллекционные издания Партворки.

2010-2014 Форум о журнальных коллекциях Deagosini, Ашет коллекция, Eaglemoss и других издательств.

При использовании материалов сайта активная ссылка на сайт обязательна!

Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100