Ответить на тему  [ Сообщений: 362 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 19  След.
Таро Мир Леонардо да Винчи 
Автор Сообщение
Лидер раздела Энциклопедия Таро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2014, 21:46
Сообщения: 3167
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Таро Мир Леонардо да Винчи
Таро Мир Леонардо да Винчи
Фото:
Таро Мир Леонардо да Винчи
Таро Мир Леонардо да Винчи i-tarocchi-di-leonardo-da-vinci.jpg [ 30.12 Кб | Просмотров: 3304 ]

Оригинальное название: Leonardo Da Vinci Tarot
Авторы: Ясен Гюзелев (Iassen Ghiuselev) создал Старшие Арканы в 1992 году, Атанас Атанасов (Atanas A. Atanassov) создал Младшие Арканы в 2002 году.
Год издания полной колоды: 2003.
Существует книга к данной колоде, написанная Марком МакЭлроем (2006 год).

Изображения на картах по большей части подражают стилю да Винчи, и лишь немногие содержат его собственные работы (на данный момент да Винчи приписывают лишь около 30 картин).

В английской Википедии есть полный список работ да Винчи: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wo ... o_da_Vinci

Кроме того, есть множество сайтов с картинами и рисунками Леонардо. Например, этот: http://www.leonardoda-vinci.org/

0 - Дурак
Фото:
Таро Мир Леонардо да Винчи
Таро Мир Леонардо да Винчи 00.jpg [ 24.25 Кб | Просмотров: 3304 ]

МБК: 0 ШУТ: Необычное поведение, инфантильность, отрешенность от материальных благ, отпуск, сумасшествие.

Если верить Википедии:
Цитата:
Леонардо да Винчи интересовали проблемы полёта. В Милане он делал много рисунков и изучал летательный механизм птиц разных пород и летучих мышей. Кроме наблюдений, он проводил и опыты, но они все были неудачными. Леонардо очень хотел построить летательный аппарат.

Вот эскиз одного из летательных аппаратов и стал основой этой карты.

Что могло быть безумнее в средние века, чем мечта о полете? Это казалось невозможным. Но на карте мы видим, что аппарат построен и летит. Летчик-испытатель очень рискует и здоровьем (особенно с учетом средневековой медицины) и репутацией (сумасбродство ведь!). Зато сколько эмоций он испытывает!

На мой взгляд, очень красивый аркан.


29 июн 2014, 16:34
Профиль ICQ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2014, 19:27
Сообщения: 2681
Откуда: Москва
Сообщение Re: Таро Мир Леонардо да Винчи
Значение МБК:
Необычное поведение, инфантильность, отрешенность от материальных благ, отпуск, сумасшествие.

Да, действительно, с такими идеями в то время могли посчитать человека за сумасшедшего.
Интересно, что обозначает символ в правом верхнем углу и что там написано? Ведь такие символы есть на каждом Аркане. Хорошо бы найти о них информацию.


29 июн 2014, 17:48
Профиль
Лидер раздела Энциклопедия Таро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2014, 21:46
Сообщения: 3167
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: Таро Мир Леонардо да Винчи
MariyaK писал(а):
Интересно, что обозначает символ в правом верхнем углу и что там написано? Ведь такие символы есть на каждом Аркане. Хорошо бы найти о них информацию.

Символ - похоже на часть схемы крыла аппарата из рисунков да Винчи. А текст - il matto (дурак по-итальянски) задом наперед. Кто читал "Код да Винчи" или смотрел одноименный фильм, знает, что да Винчи любил таким образом шифровать свои письмена. smile_23


29 июн 2014, 17:53
Профиль ICQ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 17:21
Сообщения: 729
Сообщение Re: Таро Мир Леонардо да Винчи
Интересный аркан.
Здлесь Дурак - не ребенок, а вполне взрослый и умный (то есть много знающий - вон что построил) человек. Просто он... или гений, или совсем идиот от природы. явно не инфантильность, неее... А вот риск - сколько угодно!


29 июн 2014, 18:37
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2014, 19:18
Сообщения: 122
Откуда: Воронеж
Сообщение Re: Таро Мир Леонардо да Винчи
Этот Дурак на самом деле гений. Не понятый современниками, безумец в их глазах, он начинает свой Путь, недоступный для понимания окружающих его людей. При изучении изображения возникла стойкая ассоциация с книгой Баха "Чайка по имени Джонатан Ливингстон"


29 июн 2014, 18:48
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 17:21
Сообщения: 729
Сообщение Re: Таро Мир Леонардо да Винчи
Zelenoglazaja писал(а):
Этот Дурак на самом деле гений. Не понятый современниками, безумец в их глазах, он начинает свой Путь, недоступный для понимания окружающих его людей. При изучении изображения возникла стойкая ассоциация с книгой Баха "Чайка по имени Джонатан Ливингстон"

Гений, да. но наверняка насмерть разбился... Средние века ведь.


29 июн 2014, 18:51
Профиль
Лидер раздела Энциклопедия Таро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2014, 21:46
Сообщения: 3167
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: Таро Мир Леонардо да Винчи
Если честно, я, когда увидела эту карту, сразу подумала о второй части Assassin's Creed. Там как раз Эцио летает на подобном аппарате, построенном да Винчи.


29 июн 2014, 19:12
Профиль ICQ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2014, 21:20
Сообщения: 2199
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщение Re: Таро Мир Леонардо да Винчи
Да, весьма необычная иллюстрация для данного аркана.. Хотя понятно, что автор хотел отразить. Это и безрассудство, граничащее с безумием, и свобода творчества,. словом, от гениальности до помешательства -один шаг (и обратно).. это та тонкая грань, которая свойственна всем Гениям.


29 июн 2014, 23:01
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 16:42
Сообщения: 240
Откуда: Новосибирск
Сообщение Re: Таро Мир Леонардо да Винчи
а я вспомнила сериал да винчи - там в первых сериях (или даже в первой) он тоже построил такой аппарат и на нем летал его ученик, юноша - так что в каком то смысле тот кто испытывает этот аппарат и есть дурак - ведь он не знает полетит тот или разобьется, но верит на слово своему учителю. А да винчи в этом плане вообще только наблюдатель - он в этой карте был бы собакой с универсального таро - потому что он тот кто следит, не дает оступиться, т.е мозги и опора дурака)
И вообще ну как вы можете говорить или думать что летал сам да винчи?! он же сто процентов не один такой аппарат делал и испытывал, он бы тогда и до старости не дожил) и да - сериальчик ниче так - интересненький, посмотреть можно) веселый такой)


30 июн 2014, 08:25
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2014, 21:20
Сообщения: 2199
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщение Re: Таро Мир Леонардо да Винчи
vishnya5 писал(а):
И вообще ну как вы можете говорить или думать что летал сам да винчи?! он же сто процентов не один такой аппарат делал и испытывал, он бы тогда и до старости не дожил) и да - сериальчик ниче так - интересненький, посмотреть можно) веселый такой)


А кто говрит, что летал сам Да Винчи? Ведь данная колода называется Мир Леонародо да Винчи. Т.е в аркане Дурак , в данном случае, отражена на мой взгляд , возможно та тонкая грань, которая отделяет гения от безумца . [b]Читайте Чезаре Ломброзо "Гениальность и помешательство"[/b]


30 июн 2014, 10:36
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2013, 12:13
Сообщения: 1219
Откуда: Красноярск
Сообщение Re: Таро Мир Леонардо да Винчи
Своей колоды нет, но куплю обязательно, как только журнал к нам привезут. Это едва ли не самая ожидаемая мной колода.
То, что Дурак здесь скорее мечтатель, тот кого не принимают люди его времени, это вполне понятно.
А вот с надписью в углу небольшой косяк вышел - Леонардо писал "зеркальным" письмом, это не просто перевернутое справа, налево, а еще и сверху вниз, т.е. написанное можно прочитать, если приложить к тексту зеркало.
Что до "пилота" летательного аппарата, на мой взгляд, дело не в том Да Винчи это или нет. Просто в оформлении колоды использованы его картины или эскизы


30 июн 2014, 11:55
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 16:42
Сообщения: 240
Откуда: Новосибирск
Сообщение Re: Таро Мир Леонардо да Винчи
Snega2210 писал(а):
vishnya5 писал(а):
И вообще ну как вы можете говорить или думать что летал сам да винчи?! он же сто процентов не один такой аппарат делал и испытывал, он бы тогда и до старости не дожил) и да - сериальчик ниче так - интересненький, посмотреть можно) веселый такой)


А кто говрит, что летал сам Да Винчи? Ведь данная колода называется Мир Леонародо да Винчи. Т.е в аркане Дурак , в данном случае, отражена на мой взгляд , возможно та тонкая грань, которая отделяет гения от безумца . [b]Читайте Чезаре Ломброзо "Гениальность и помешательство"[/b]


Выше часто говорится о том, что тот кто летит и гений и безумец... но какой он гений... не он же летит, а его ученик, не отрицаю что может я не так как-то поняла саму идею, мысль данных высказываний.... если так извиняюсь! а если нет - то повторю, что летит ученик, а не леонардо... а значит ученик дурак, а леонардо гений) ну как то так) и на этой карте изображен тот кто летит... тот кто рискует всем ради идеи своего учителя... и нам не дано знать сколько таких погибло - пока создавалась данная модель... вот он ДУРАК - РИСКНУТЬ ВСЕМ, ради будущего, ради свободы и ради чего-то нового...
а вот мысли что меня смутили...
Цитата:
Здлесь Дурак - не ребенок, а вполне взрослый и умный (то есть много знающий - вон что построил) человек. Просто он... или гений, или совсем идиот от природы. явно не инфантильность, неее... А вот риск - сколько угодно!



Цитата:
Zelenoglazaja писал(а):
Этот Дурак на самом деле гений. Не понятый современниками, безумец в их глазах, он начинает свой Путь, недоступный для понимания окружающих его людей. При изучении изображения возникла стойкая ассоциация с книгой Баха "Чайка по имени Джонатан Ливингстон"



Гений, да. но наверняка насмерть разбился... Средние века ведь.


30 июн 2014, 14:09
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 16:42
Сообщения: 240
Откуда: Новосибирск
Сообщение Re: Таро Мир Леонардо да Винчи
Evguenia писал(а):
Своей колоды нет, но куплю обязательно, как только журнал к нам привезут. Это едва ли не самая ожидаемая мной колода.
То, что Дурак здесь скорее мечтатель, тот кого не принимают люди его времени, это вполне понятно.
А вот с надписью в углу небольшой косяк вышел - Леонардо писал "зеркальным" письмом, это не просто перевернутое справа, налево, а еще и сверху вниз, т.е. написанное можно прочитать, если приложить к тексту зеркало.
Что до "пилота" летательного аппарата, на мой взгляд, дело не в том Да Винчи это или нет. Просто в оформлении колоды использованы его картины или эскизы

и тут не соглашусь... по моему мнению- дело в пилоте... я так считаю: дурак это человек, как и говорила раньше - человек который мечтателен, ходит по лезвию ножа.... но идет и не падает...пока что! рядом с ним иногда бывает тот кто его поддерживает, некая мудрость вне него - на таро это собаки (ну частенько)... так вот в данной карте дурак это не изобретение леонардо, а тот кто им управляет - а леонардо, как я и говорила та самая собака - мудрость, знания... которые удерживают дурака не упасть...
Как бы я мало колод знаю... может и есть колоды, где дурак это не человек а предмет... но я на этой карте вижу человека... а значит буду строить картину вокруг него)
Надеюсь кто-то и в том числе Вы поймете мою мысль и то в чем я не согласилась с Вами)


30 июн 2014, 14:17
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 16:42
Сообщения: 240
Откуда: Новосибирск
Сообщение Re: Таро Мир Леонардо да Винчи
и ещё... вот если это таро леонардо, то это совсем не повод думать, что именно его изобретения главные в какой либо карте, они замешанны и играют роль, но не главные... вот взять таро ангелов - там много карт например короли и королевы у которых за спиной ангелы... и если давать карте характеристику мы не же не скажем что королева или король это те ангелы за спиной - а на троне лишь какие-то людишки, лишь из-за того что карты названы Ангелами... так и тут, я воспринимаю само изобретение (крылья) как перышки в голове у дурака из универ. таро - т.е говорит о легкости, свободе мыслей, мечтательности (ветер в голове гуляет)... вот даже так)


30 июн 2014, 14:22
Профиль
Лидер раздела Энциклопедия Таро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2014, 21:46
Сообщения: 3167
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: Таро Мир Леонардо да Винчи
vishnya5, Ваша точка зрения понятна. Я, со своей стороны, попытаюсь сформулировать альтернативный подход. А там пусть каждый сам выберет, что ему ближе.

Вы трактуете Уэйтовскую собаку как защитника и помощника, но ведь многие считают, что она символизирует верных друзей, которые из лучших побуждений тормозят нас и мешаются под ногами... Вот я придерживаюсь именно такой точки зрения. И в данном случае для меня собака - это все те друзья и родственники, которые кричали пилоту "Что ты делаешь! Это безумие! Остановись!" Они хотели как лучше, но он не стал слушать их, сделал всё по-своему, а теперь он летит... А сам он создал аппарат или кто-то другой, не имеет значения.

Кстати, есть и еще одна точка зрения по поводу спутника классического дурака: это всегда животное и оно символизирует инстинкты, звериную сущность и силу природы. Рэйчел Поллак в книге "78 Degrees of Wisdom" делает вывод, что если дурак прислушивается к своим инстинктам, то он пребывает в гармонии, ведь дураком движет вдохновение, а вдохновение происходит именно из инстинктов. Если же дурак отрицает свою сущность, то она может взбунтоваться и вместо милой собачки получится какой-нибудь адский пес.


30 июн 2014, 14:53
Профиль ICQ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2013, 12:13
Сообщения: 1219
Откуда: Красноярск
Сообщение Re: Таро Мир Леонардо да Винчи
vishnya5 писал(а):
и тут не соглашусь... по моему мнению- дело в пилоте... я так считаю: дурак это человек, как и говорила раньше - человек который мечтателен, ходит по лезвию ножа.... но идет и не падает...пока что! рядом с ним иногда бывает тот кто его поддерживает, некая мудрость вне него - на таро это собаки (ну частенько)... так вот в данной карте дурак это не изобретение леонардо, а тот кто им управляет - а леонардо, как я и говорила та самая собака - мудрость, знания... которые удерживают дурака не упасть...
Как бы я мало колод знаю... может и есть колоды, где дурак это не человек а предмет... но я на этой карте вижу человека... а значит буду строить картину вокруг него)


Понятно, что Дурак здесь не летучая машинка, а именно пилот (я может не очень удачно выразилась в своем сообщении выше). Я согласна с тем, что Дурак здесь мечтатель, а на счет риска - это с какой стороны посмотреть. Представьте себя на его месте. Думаю, что риск нашего пилота вообще не волнует. Его друзей/родственников - да, они видят в этом риск, но ведь они смотрят со стороны. Им никогда не ощутить этого невероятного чувства полета. Тем более, что пилота мы не видим - это просто художественный образ. Сама идея полета человека.

Выше, я имела в виду, что нет разницы кто пилот - сам Леонардо или какой-то другой человек. Если уж говорить об этом, то Леонардо на мой взгляд, скорее как идейный вдохновитель всей колоды, а не отдельный герой, конкретного аркана.
Что до Дурака в этой колоде, мне тут вспомнилась фраза из сериала "Дракула" - "Замечтавшись - легко оступиться, но если не мечтать, совсем пропадешь". На мой взгляд, это как раз подходит к пилоту и к данному аркану в целом


30 июн 2014, 15:43
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 16:42
Сообщения: 240
Откуда: Новосибирск
Сообщение Re: Таро Мир Леонардо да Винчи
Цитата:
"IreneCroft"
Кстати, есть и еще одна точка зрения по поводу спутника классического дурака: это всегда животное и оно символизирует инстинкты, звериную сущность и силу природы. Рэйчел Поллак в книге "78 Degrees of Wisdom" делает вывод, что если дурак прислушивается к своим инстинктам, то он пребывает в гармонии, ведь дураком движет вдохновение, а вдохновение происходит именно из инстинктов. Если же дурак отрицает свою сущность, то она может взбунтоваться и вместо милой собачки получится какой-нибудь адский пес.


интересно.... очень интересно тогда - если нет животного.... что тогда говорит об инстинктах, например в данной карте, если следовать вышеуказанной идее... может стены -как любовь к дому, или сама красота природы, как любовь к жизни...
а вот в средневековом таро был шут... он вообще другой был... стены кругом... а может там танец был - тем самым инстинктом...
в общем надо мне ещё подумать, поглядеть на мои карты дурака, что есть, сравнить и может что ещё смогу сказать))) сложно это)


30 июн 2014, 16:27
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 16:42
Сообщения: 240
Откуда: Новосибирск
Сообщение Re: Таро Мир Леонардо да Винчи
Цитата:
Выше, я имела в виду, что нет разницы кто пилот - сам Леонардо или какой-то другой человек. Если уж говорить об этом, то Леонардо на мой взгляд, скорее как идейный вдохновитель всей колоды, а не отдельный герой, конкретного аркана.

вот -вот и я о том же говорила выше, только слегка по-инному, на примере таро ангелов) нравится мне сравнивать, таро, ведь все же они несут один смысл, но с разными деталями и нюансами... ;)


30 июн 2014, 16:34
Профиль
Лидер раздела Энциклопедия Таро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2014, 21:46
Сообщения: 3167
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: Таро Мир Леонардо да Винчи
Сейчас ищу в сети книгу к данной колоде. Но нашла только интересную статью МакЭлроя, в которой он рассказывает, как писал книгу-компаньон: http://www.llewellyn.com/journal/article/1103. Меня особенно заинтересовал этот момент:
Цитата:
Given the popularity of the The Da Vinci Code book and movie—and knowing that this deck has been licensed to appear in that film—I was aware this deck might well become the first Tarot pack curious fans might purchase.

Эта колода была лицензирована создателями фильма "Код да Винчи". Кто помнит фильм, она правда где-то там мелькала? Или они просто выкупили права на использование на всякий случай, но так и не воспользовались?

Еще мне понравились рассуждения о персонажах:
Цитата:
There is dark humor at work in the artist’s choice of Leonardo’s bat-winged flying machine as the image for The Fool. The Mona Lisa has long been associated with themes of secrecy (Why is she smiling?) and gender (Is she, in fact, a transsexual portrait of Leonardo himself?). There's delicious irony, then, in presenting her as the High Priestess—a card associated with everything from carefully guarded secrets to the medieval legend of the cross-dressing Pope Joan.

This is also a great deck for “puzzle people”—folks who are engaged and excited by the unfamiliar. Who is that almost-naked guy on Trump I—The Magician? Jesus? John the Baptist? Bacchus? And how might each of these identities—or even the historical controversy associated with the original work—enhance our experience of the Magician trump?

And who is that on the Four of Chalices? A disciple? Which one? And why was he selected for this particular card? The answers aren’t always obvious—but finding them enhances our appreciation for Leonardo’s work, and our insights into the meaning of each card.

Если кратко, то:
1. Выбор образа для карты Дурак содержит в себе черный юмор (обратите внимание, что МакЭлрой акцентирует внимание на том, что аппарат напоминает летучую мышь! Во всяком случае, до сего момента мне подобное в голову не приходило. Эта штуковина вполне подходит Бэтмену. А карту Дурак часто сравнивают с Джокером из комиксов. Эта карта игры не по правилам, карта нарушения социальных норм. Особенно много об этом пишет Рэйчел Поллак.)
2. Мона Лиза знаменита "тайной" своей улыбки. Но кроме того, многие спорят, а женщина ли вообще на картине? Такая атмосфера вокруг образа подходит старинной ассоциации этого аркана с легендой о женщине на папском престоле.
3. МакЭлрой рекомендует выяснить историю каждого персонажа. Мы всегда должны задавать себе вопрос "Кто это?" Иисус? Иоанн Креститель? Вакх? Потом мы должны спросить "Почему именно он изображен на этой карте?" Все это поможет лучше понять значения арканов.

Кроме того, по карте Дурак: мы так увлеклись метафорой, что немного забыли о картинке. Я бы предположила, что карта может предвещать некое открытие, изобретение, нестандартное решение. "Путешествие" тоже подходит к образу (особенно по воздуху).

Вот еще что пришло в голову: маленький аппарат в воздухе противопоставлен солидной крепости на земле. То есть казалось бы: вот оплот безопасности. Прочный, долговечный. Но нашему герою (кто бы он ни был) не сиделось в этих стенах...


30 июн 2014, 20:22
Профиль ICQ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2014, 22:08
Сообщения: 57
Сообщение Re: Таро Мир Леонардо да Винчи
Приветствую всех. Зацепила меня колода, что не удержалась и зарегистрировалась.

Хочется добавить свое впечатление (возможно, я сейчас повторюсь). Мне эта карта указывает на человека со своим мнением, не предающем себя в угоду окружению. "Вы как хотите, а я полетел". "Что бы вы ни думали, я уверен в своем путешествии". "Я так хочу". Со всеми вытекающими...

Это первая карта Дурака (из тех колод, что у меня есть), которая не вызывает отторжения и недопонимания. Я знаю, что у каждой карты есть + и - значения, но все-таки если рассматривать карты вне расклада, то определенные карты склонны вызывать + или - мысли в большей или меньшей степени. Вот, карта Дурака меня всегда отталкивала. А здесь - атмосферная карта - хочется смотреть и смотреть.


30 июн 2014, 22:57
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 362 ] 
На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 19  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Нет новых сообщений "Путешествие героя" (книги, фильмы и Таро)

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Энциклопедия Таро

IreneCroft

34

4622

19 сен 2014, 01:11

Snega2210 Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Практический курс на основе книги Т.Михельсен "Полное руководство по Таро"

[ На страницу: 1 ... 11, 12, 13 ]

в форуме Энциклопедия Таро

IreneCroft

252

31467

17 сен 2015, 15:49

DeniJackson Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Тема-опрос. Как давно вы интересуетесь Таро?

в форуме Энциклопедия Таро

IreneCroft

13

1968

18 окт 2016, 15:04

Delfi Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Тайный язык Таро. Символы и знаки

в форуме Энциклопедия Таро

DrRU

14

2940

02 апр 2016, 17:51

Izumrud Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Энциклопедия Таро - График выхода и обсуждение

[ На страницу: 1 ... 85, 86, 87 ]

в форуме Энциклопедия Таро

admin

1721

384352

Вчера, 10:50

DrRU Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], Google Adsense [Bot], Yandex [Bot], Yandex Blogs [Bot], Yandex Direct [bot]

Мир Математики деагостини, Солнечная система модель, купить парусник баунти, наполеоновские войны журнал цена
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять Фото

Найти:

Журнальные серии ДеАгостини и другие коллекционные издания Партворки.

2010-2014 Форум о журнальных коллекциях Deagosini, Ашет коллекция, Eaglemoss и других издательств.

При использовании материалов сайта активная ссылка на сайт обязательна!

Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100