Ответить на тему  [ Сообщений: 188 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.
Золотое Таро Висконти 
Автор Сообщение
В сети
Лидер раздела Энциклопедия Таро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2014, 21:46
Сообщения: 3170
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Золотое Таро Висконти
Первая колода в коллекции. Hachette предложили нам только Старшие Арканы, но если у кого-то есть полная колода, вы сможете продолжить обсуждение карт после разбора всех Старших Арканов.

Краткая информация (в дополнение к тому, что есть в журнале): 4,5 звезды из 5 от Aeclectic. В полной колоде от Lo Scarabeo стандартные названия мастей и фигурных карт (Жезлы, Кубки, Мечи, Пентакли; Пажи, Рыцари, Королевы, Короли). Младшие Арканы без сюжетных иллюстраций (только соответствующее число символов масти).

Как проходит проработка колоды. С интервалом в несколько дней выкладывается изображение карты и ведётся обсуждение её символики и всех возможных значений.

Вопросы для размышления (по Марку МакЭлрою):
1. Какой элемент изображения больше других привлёк ваше внимание? Что он значит? (можно воспользоваться справочником)
2. Каково значение номера карты? (опять же можно воспользоваться любым справочником)
3. Как вы понимаете название карты?
4. Какие чувства передают позы и выражения лиц персонажей?
5. Что делают персонажи на карте? Что они делали перед этим? Что случилось позже? Сочините небольшую историю.
Это не инструкция по анализу карты! Просто подсказки, на что можно обратить внимание.

Кроме того, попробуйте дать значение этой карты в разных позициях расклада:
совет; предупреждение; цель; романтические отношения; работа; карта дня...

Итак, начнем.
0. ДУРАК


Фото:
Золотое Таро Висконти
Золотое Таро Висконти 0small.jpg [ 71.35 Кб | Просмотров: 5229 ]
17 янв 2014, 21:28
Профиль ICQ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 17:38
Сообщения: 446
Сообщение Re: Золотое Таро Висконти
В интернете достаточно много размышлений по поводу этого Аркана. То, что в Таро Висконти Шут - юродивый, ни у кого не вызывает сомнений. Встречаются даже утверждения, что странные выросты на его подбородке - это зоб, свидетельствующий о проблемах с эндокринной системой, повлиявших на разум персонажа. Но, внимательно изучив всю информацию, я пришла к выводу, что Шут облачен в карнавальный костюм Петуха.

Выдержка из статьи Андрея Костенко:

"Источники символики стаpомиланских Стаpших Аpканов, это тема, которой посвящены обширные труды (например, "Каpты Таpо, нарисованные Бонифацием Бембо для семьи Висконти-Сфоpца" Геpтpуды Моукли, "Символика Таpо" Р.В. О'Нейлла и значительная часть второго тома "Энциклопедии Таpо" Стюаpта Каплана), и в отведенном нам объеме альманаха мы можем лишь кратко упомянуть о них. Особо хочется подчеркнуть, что среди этих источников нет ни одного египетского и вообще восточного; все они принадлежат культуре итальянского Ренессанса (впитавшей в себя многое из культуры античности).
1. Карнавал
Некоторые историки считают, что католическая традиция Карнавала перед Великим Постом восходит еще к языческим древнеримским временам. Так или иначе, из Италии она распространилась по всем католическим странам Европы, а затем и Америки. Карнавал - это время удовлетворения плотских желаний и мощный выброс экстатической энергии, за которым следует период телесного и эмоционального воздержания. Одного из излюбленных карнавальных персонажей, "Дуpака", можно увидеть в любой колоде Таpо. Геpтpуда Моукли считает, что Дурак на Карнавале символизировал дух Поста - неотвратимо приближающегося покаяния. На картине Питера Брейгеля "Борьба Карнавала с Великим Постом" (15??) дурак с дубиной ходит среди объедающейся и веселящейся толпы и отнюдь не производит впечатления заводилы веселья ("шута"). Скорее это "юродивый" - чужеродный, непредсказуемый, жуткий персонаж. Таков и "Шут" стаpомиланских Таpокки. (Кстати заметим, что идея "борьбы" Карнавала с Постом может объяснить, почему "Шут" держится особняком от всех Старших Аpканов: если они -- карнавальные персонажи, то "Шут" - из совсем другого, "гоpнего" мира.)"
Источник

О том, что Шут изображает птицу, красноречиво свидетельствуют воткнутые в шевелюру перья (а не прообраз ли это шутовского колпака?), а при близком рассмотрении видно, что на подбородке не зоб, а привязанные к бороде пластины, имитирующие петушиную бородку:

Золотое Таро Висконти

Шут с фрески Джотто ди Бондоне удивительно похож на Шута с Аркана и ещё более похож на птицу - те же перья в голове, длинный лоскутный хвост. Это говорит о том, что такой костюм был достаточно типичен для Карнавалов того времени.

Золотое Таро Висконти
1306 г. Джотто ди Бондоне. Фрески капеллы дель Арена (Скровеньи), Падуя

Образ Шута напомнил мне персонажей славянских Колядок, одевавших шубы, вывернутые наизнанку и клеивших "козлиные" бороды, или костюмы современного Хелоуина. Идея та же - дать волю эмоциям, под прикрытием маски (образа), быть самим собой, говорить то, что думаешь, не взирая на чины, звания, субординацию.

Надену шутовской колпак,
И пусть зеваки налетают,
От придури обалдевают
Моей –
То, верно, добрый знак…

Надену шутовской колпак,
Сокроет он мои скелеты,
Что слЕзьми плачут в шкафе где-то
Моих
Душевных передряг…

Надену шутовской колпак –
В нём лицедействую «рубахой»!
А после праздника,
Хоть плаха –
И да прервётся кавардак…

©Антон Невельский


18 янв 2014, 02:26
Профиль
В сети
Лидер раздела Энциклопедия Таро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2014, 21:46
Сообщения: 3170
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: Золотое Таро Висконти
Вот это да! Как интересно! И придает новый смысл карте: скоро будет праздник и наш Дурак не боится выглядеть там смешным. Он просто собирается хорошо повеселиться.

А вот еще один момент, отличный от классики: пропасть перед шутом. Он ведь именно в неё смотрит (взгляд вниз), хотя обычно персонажи на этом Аркане беспечно изучают небо. То есть, возможно, он прекрасно знает, что идёт по краю, но продолжает идти. Похоже, он любит рисковать, не боится взглянуть в лицо опасности.


18 янв 2014, 09:26
Профиль ICQ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2014, 19:27
Сообщения: 2682
Откуда: Москва
Сообщение Re: Золотое Таро Висконти
А мне взгляд этого "Дурака" говорит: А что вы от меня хотите? Я только учусь и познаю, где добро, где зло. С меня и спрос не велик.
А рваные спущенные чулки мне говорят о том, что "Дураку" абсолютно все равно, как он выглядит. Он ходит в поисках нового. И постоянные дороги стоптали его чулки. Такое впечатление, что он сам не знает, что именно ищет! Просто открыт всему новому и с радостью готов это узнать.

Теперь всё стало понятно про наросты на бороде!! Спасибо большое!


18 янв 2014, 12:51
Профиль
В сети
Лидер раздела Энциклопедия Таро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2014, 21:46
Сообщения: 3170
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: Золотое Таро Висконти
По поводу чулков... Получается он стоит на земле босиком. Сравните с Императором, Императрицей, Жрицей и Иерофантом. Они не только обуты, но их поддерживает постамент - творение рук человеческих (достижение цивилизации). Дурак опирается прямо о землю. Его поддерживает сама природа.

А еще меня интересует его палка. На ней нет ни набалдашника (как у придворных шутов - пародия на скипетр), ни узелка с пожитками. Он на нее не опирается. Зачем она ему? Для самозащиты?

По поводу пропасти (не дает она мне покоя smile_23 ): она есть на половине карт: Дурак, Маг, Колесо Фортуны, Повешенный, Смерть, Умеренность, Башня, Звезда, Луна, Солнце. Не хочется верить, что это просто для красоты. Но закономерности я пока не увидела...

Зато обратите внимание на его одежду: она по цвету ближе всего к одеянию Жрицы. Никаких узоров, никаких ярких красок. Чистота и невинность.


18 янв 2014, 17:48
Профиль ICQ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 17:38
Сообщения: 446
Сообщение Re: Золотое Таро Висконти
IreneCroft писал(а):
Не хочется верить, что это просто для красоты. Но закономерности я пока не увидела...

Учитывая историю создания этой колоды (для увеселения вельмож), думаю, что никакого сакрального смысла художник в неё не вкладывал. Скорее, это чистая "летопись" времени, отражающая представления современников о каких-то ключевых понятиях и наиболее значимых архетипах.

В предыдущем сообщении я показывала фреску с изображением шута. А вот капелла, где она обитает:

Золотое Таро Висконти
Росписи Джотто ди Бондоне капеллы дель Арена 1303-1306 гг. Падуя

Как видим, персонажи плавно перешли со стен храмов на карты (это кстати, к вопросу о праве на жизнь Таро Икон). Другими словами, создатель Таро Висконти "что видел, о том и пел".


18 янв 2014, 18:25
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2014, 19:27
Сообщения: 2682
Откуда: Москва
Сообщение Re: Золотое Таро Висконти
Laerta писал(а):
Шут с фрески Джотто ди Бондоне удивительно похож на Шута с Аркана и ещё более похож на птицу - те же перья в голове, длинный лоскутный хвост. Это говорит о том, что такой костюм был достаточно типичен для Карнавалов того времени.

Золотое Таро Висконти
1306 г. Джотто ди Бондоне. Фрески капеллы дель Арена (Скровеньи), Падуя


Да, И та же палка... Может это так же атрибут костюма шута?


18 янв 2014, 19:35
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 13:22
Сообщения: 160
Сообщение Re: Золотое Таро Висконти
А мне кажется, что он отворачивает полу одежды, чтобы либо потрясти своими "бубенчиками" в адрес зрителя smile_08 либо устроить себе пионерское развлечение, сопровождавшееся обычно выкриком "нет приятней красоты, чем пописать с высоты!".

Стоптанные рваные чулки скатаны, как нижнее бельё. Он долго шёл по равнинам, пока не достиг этого места.

Лицо рассеянно-приятное, скорее слегка утомлённое. Он выглядит даже.. застенчивым? Не безумец - скорее, "блаженненькой".


18 янв 2014, 20:22
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 13:22
Сообщения: 160
Сообщение Re: Золотое Таро Висконти
Палка в руках - не опора. Узелка с собой на ней он не несёт. Учитывая его характер и путь на карнавал или оттуда (условно) вероятнее всего, что палка нужна ему чтобы отбиваться от собак (которых, кстати, здесь ни одной, даже канонической! потому что он вне города, в дикой естественной местности). А ещё - он наверняка прекрасно владеет ей в драке. Дураку, имеющему привычку говорить что вздумается, такой навык более чем полезен!

Очень может быть, что внизу, за краем обрыва - место откуда он ушёл (судя по направлению движения). Возможно, ему пришлось очень быстро взбираться на холм, как отцу Фёдору, укравшему колбасу в "12 стульях"? Так быстро, что чулки вдрызг! А внизу, куда он смотрит - некто, от кого он удрал? Некто, весьма желающий, чтоб Дурак попался ему в тёмной подворотне и связанным, за свои-то шуточки? smile_08


18 янв 2014, 20:31
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2014, 01:22
Сообщения: 561
Откуда: Апатиты
Сообщение Re: Золотое Таро Висконти
Цифра 0 у Дурака дала ассоциацию с положительным и отрицательными зарядами, а Дурак - нейтрален, т.е. не такой, как все.
Также Дурак выпадал на карту дня, поэтому как возможные значения рассматриваю: принятие глупых, но не критичных решений, весёлое времяпрепровождение.


18 янв 2014, 22:54
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2011, 00:33
Сообщения: 613
Откуда: Краснодар
Сообщение Re: Золотое Таро Висконти
А меня пропасть или край обрыва( оврага) интересует. Первое, что в этой карте заставило задуматься, и потом во многих вариантах посмотрела, почему, так упорно повторяется этот сюжет? Видимо есть в этом одно из важных значений этой карты. Для меня это, как фраза "живи сегодняшним днем, не думай о будущем, как птичка, радуйся". Он ведь не обращает внимания на эту опасность, и на собаку пытающуюся( на многих картах) его остановить. Почему? Потому, что совсем дурной или он знает какую то тайну, которая пронесет его над пропастью? Вот не дает мне покоя этот обрыв.


19 янв 2014, 03:27
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2013, 12:13
Сообщения: 1219
Откуда: Красноярск
Сообщение Re: Золотое Таро Висконти
По поводу пропасти/обрыва - в некоторых источниках карта Дурак характеризует людей, таких которые выживут в любой сложной ситуации, но споткнутся там где другой пройдет, даже не оступившись. Короче, что-то вроде "Пьяному море по колено".
Что касается именно карты Таро Висконти, при взгляде на эту палку у него за спиной первая мысль - да, дурак, но дурак опасный. Глядя на его лицо, и весь вид - психически больной (но это только у Висконти)
Если же называть его именно Шут, то исходя из чистой логики - сколько же всяких тайн он знает и хранит, прыгая с бубенцами за придворным столом?
Если брать разные позиции расклада, то:
Бизнес - не лучшая карта. Пустить дела на самотек, опрометчивые поступки, возможно бедность
Отношения - что-то легкое, не серьезное, курортный роман, интрижки, цветы, серенады итп.
Карта дня - необдуманные поступки, поступки совершенные из прихоти (возможно, вам придется расплачиваться за них, а может и нет, ведь "Дурак" вывезет)
Число ноль - бесконечность, ничто и все одновременно (у меня возникает ассоциация с руной Одина)


19 янв 2014, 09:02
Профиль

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 14:17
Сообщения: 14
Сообщение Re: Золотое Таро Висконти
К вопросу костюма петуха

"В христианстве особая роль петуха обусловлена евангельским эпизодом о его рассветном пении, которое вызвало раскаяние у отрекшегося от Христа Петра. Изначально рассматривавшаяся в качестве знака раскаяния, позднее в средневековой традиции фигура петуха трактуется как образ бдительности, бодрствования духа, устремления к нетленному и незыблемой силы духовного. Он стал символом просветления, поскольку пробуждается на рассвете и приветствует солнце — Христа. Его изображения помещались на флюгере либо шпиле высокой башни или ратуши. В то же время петух, в особенности черный, иногда считался символом дьявола. Согласно Зогару, петух поет трижды перед смертью человека. Петух - знак приближающейся смерти у таких разных народов как якуты и сваны." - http://sigils.ru/symbols/petuh.html

У Висконти Дурак какой-то грустный, видимо, неоднократно сталкивался с реальностью..
и дубина на плече как символ жезлов (социальной масти). не уверена, что он ею сможет воспользоваться, скорее вынужден носить с собой.


19 янв 2014, 09:44
Профиль
В сети
Лидер раздела Энциклопедия Таро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2014, 21:46
Сообщения: 3170
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: Золотое Таро Висконти
Evguenia писал(а):
Бизнес - не лучшая карта. Пустить дела на самотек, опрометчивые поступки, возможно бедность

Вот если трактовать по картинке, то именно бедность и проходит на ум. В большинстве других колод дурак одет ярко, ну или как минимум не хуже остальных персонажей. Здесь же он чересчур сильно выделяется. "Плох овес — наглотаешься слез, не уродится рожь — по миру пойдешь." Вот наш Дурак и пошёл по миру из-за финансовых неурядиц.

Frya писал(а):
Он стал символом просветления, поскольку пробуждается на рассвете и приветствует солнце — Христа.

Вообще одно из классических значений Дурака именно доверие высшим силам. Вот такие ключевые слова приводит Джоан Баннинг: верить, плыть по течению, оставаться открытым, отпустить заботы и страхи, чувствовать покровительство и любовь.


19 янв 2014, 09:55
Профиль ICQ

Зарегистрирован: 17 янв 2011, 18:50
Сообщения: 149
Откуда: Оренбург
Сообщение Re: Золотое Таро Висконти
Я в этой карте вижу некую усталость от карнавала, от ноши (палки на плече), от разнообразных дорожных тягот и насмешек людей.
Здесь дурак выглядит как грустный уставший клоун.
В его взгляде в пропасть есть некая безжизненность, смирение и обреченность.
Ноги полусогнуты, плечи опущены, чулки и те упали, но поднимать их особого желания у дурака нет.
Как знать, может он собрался отдохнуть на краю пропасти от суеты, людей и увеселительных мероприятий.


19 янв 2014, 16:37
Профиль

Зарегистрирован: 18 янв 2014, 15:49
Сообщения: 15
Сообщение Re: Золотое Таро Висконти
Здравствуйте, по моему восприятию карты Дурака Висконти, я бы охарактеризовала его жаргонным словечком ЛОХ (личность обманутая хулиганом), только в роли хулигана выступает общество людей... Эти люди в утеху себе, нацепили на него перья и лохмотья, убедив Дурака, что это то что нужно, и пустили бродить по белу свету... А он, вроде и чувствует что что-то не то, да понимания своей ситуации не хватает, аргументов ни в одну ни в другую сторону нет, и в угоду всем так и носит все эти странные одежды... Еще очень смущает его палка...ощущение такое, что ему сказали нести эту палку - он и таскает её за собой, даже не задумываясь о том, нужна ли она ему...ведь толку от нее никакого: видимой опасности нет, он на нее не опирается, никакого груза на ней нет...


19 янв 2014, 20:09
Профиль

Зарегистрирован: 06 ноя 2013, 12:51
Сообщения: 34
Откуда: Мурманск
Сообщение Re: Золотое Таро Висконти
На меня Дурак производит тягостное впечатление. Он такой больной, измученный... Будто бы его выгнали из дома, нацепив на прощание ему перья, чтоб народ посмеялся. А на палке должен был бы висеть узелок, но Дурак, видимо, оставил его где-то. А он даже и не заметил, как не замечает ничего вокруг себя...


19 янв 2014, 20:11
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2013, 21:30
Сообщения: 412
Откуда: г.Волжский Волгоградская обл.
Сообщение Re: Универсальное таро
____________________


19 янв 2014, 20:46
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2013, 21:30
Сообщения: 412
Откуда: г.Волжский Волгоградская обл.
Сообщение Re: Универсальное таро
Прежде всего ноль - это ничто, конец и начало всего, Карма (судьба).
В Таро Висконти Аркан "Дурак" ( "Шут" "Безумный", "Сумасшедший") значительно отличается от Универсального.

Согласна с уже высказанным мнением, что в Таро Висконти он больше напоминает Безумного, Сумасшедшего Шута, бессмысленно идущего по жизни , с отсутствующим взглядом юношу , неадекватно одетого, стоящего с растерянным видом у пропасти, к которой привела его длинная трудная дорога, с вопросом, что ему дальше делать: свернуть обратно и пойти той дорогой, которая уже известна и пройдена (путь в прошлое, нежелание перемен), или шагнуть вперед, в бездну, в неизвестное, в принципе, терять то ему нечего. Думаю, Судьба его как бы ставит перед выбором. И если он примет непростое решение идти вперед, не смотря ни на что, то это открывает перед ним новые дороги, новые возможности и перспективы изменить свою жизнь к лучшему!! Главное, решиться на этот шаг и поддержка Высших сил ему обеспеченна!
Вот так я вижу этот Аркан в прямом значении.


19 янв 2014, 20:57
Профиль
В сети
Лидер раздела Энциклопедия Таро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2014, 21:46
Сообщения: 3170
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: Золотое Таро Висконти
Давайте попробуем рассмотреть эту карту под разными углами.
1. Описание. Нейтральная сторона. Путешествие (он ведь явно куда-то идёт), безразличие к мнению других (судя по тому, в каком виде он путешествует), неопределенность (стопы в одну сторону, взгляд в другую, еще не решил, куда дальше), выбор дальнейшего пути. Чистота, наивность, невинность (белые одежды).
2. Положительная сторона. Карнавал, праздник, веселье (костюм шута все-таки), озарение, просветление (перья на голове), умение постоять за себя (палка в руках)
3. Отрицательная сторона. Глупость, безумие. Бедность. Печаль.


20 янв 2014, 20:25
Профиль ICQ
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 188 ] 
На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Нет новых сообщений "Путешествие героя" (книги, фильмы и Таро)

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Энциклопедия Таро

IreneCroft

34

4637

19 сен 2014, 01:11

Snega2210 Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Практический курс на основе книги Т.Михельсен "Полное руководство по Таро"

[ На страницу: 1 ... 11, 12, 13 ]

в форуме Энциклопедия Таро

IreneCroft

252

31507

17 сен 2015, 15:49

DeniJackson Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Завтрак с да Винчи. Болталка серии Энциклопедия Таро

[ На страницу: 1 ... 91, 92, 93 ]

в форуме Энциклопедия Таро

IreneCroft

1851

89574

07 дек 2016, 16:04

MariyaK Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Энциклопедия Таро - График выхода и обсуждение

[ На страницу: 1 ... 85, 86, 87 ]

в форуме Энциклопедия Таро

admin

1722

385553

05 дек 2016, 08:19

IreneCroft Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Тема-опрос. Как давно вы интересуетесь Таро?

в форуме Энциклопедия Таро

IreneCroft

13

1982

18 окт 2016, 15:04

Delfi Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: AdmVctr, alexxx, Google [Bot], Google Adsense [Bot], Gponchik, IreneCroft, iset61, Karaban, Kein, KRT, mrPK, nikanta, Nikdiesel, Oreshek, SerCha, Sergey198, tula, Yahoo [Bot], Yandex [Bot], Yandex Blogs [Bot], Yandex Direct [bot]

Вышивка Крестом Красиво и Легко, Соберите Седов официальный сайт, деагостини журнал Победа, купить журнал Династии России
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять Фото

Найти:

Журнальные серии ДеАгостини и другие коллекционные издания Партворки.

2010-2014 Форум о журнальных коллекциях Deagosini, Ашет коллекция, Eaglemoss и других издательств.

При использовании материалов сайта активная ссылка на сайт обязательна!

Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100