Но мне на самом деле хотелось бы знать, из чего навырезали пирамидки такой нереальной пестроты
Да обычный нефрит там был скорее всего. Разноцветный, пестрый и восковой. Я употребил слово "жад" только потому, что в ЭК камень выходил под этим названием. Если бы написал "Нефрит, как в ЭК", все бы ломанулись в ветку Энергии искать в графике выхода нефрит. А так понятно, что имелось в виду.
ПС. А еще вот что нашел, заглянув в тырнет. Не знаю, насколько правда, но интересный факт:
В 20 веке общим названием жад обозначают все камни с зеленоватой окраской, хорошей плотностью и используемые в ювелирном деле как поделочные камни.
Сегодня мне привезли журнал. Попался жадеит. Померила плотность - 2,7г/см3. Измерила плотность двух имеющихся жадеита ДеА, она оказалась тоже не жадеитовая 2,8 и 2,6 г/см3. Есть ещё покупной жадеит, так вот он с задачей справился, плотность 3,3г/см3. Мне кажется, что это, всё таки, могут быть жадеиты, но не чистые, а какая-нибудь горная порода, типа жад-альбит. Могу предположить, что такой жад совсем дешевый. Ну а так, камень мне понравился, пестрый, у меня такого ещё не было.
Да обычный нефрит там был скорее всего. Разноцветный, пестрый и восковой
Уже помнится обсуждали этот момент: вряд ли Деа с барского плеча нефриты могло положить. И плотности у пирамидок о-о-чень сильно не дотягивают до нефритовой, которая 2.95-3.4 г/см3.
Кстати, померьте у своего зелененького камушка из "Гармонии", который можно назвать почти однородно-зеленым по сравнению с "серо-буро-черно-бело-малиновыми" пирамидками, и все сомнения отпадут. Если плотность окажется в зоне нефрита - будет очень удивительно! (Потому как оба мои из той же "Гармонии" уверенно показали 2.6.)
14 мар 2018, 15:10
hippa
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 10:38 Сообщения: 2657 Откуда: Москва
Уже помнится обсуждали этот момент: вряд ли Деа с барского плеча нефриты могло положить. И плотности у пирамидок о-о-чень сильно не дотягивают до нефритовой, которая 2.95-3.4 г/см3.
Кстати, померьте у своего зелененького камушка из "Гармонии", который можно назвать почти однородно-зеленым по сравнению с "серо-буро-черно-бело-малиновыми" пирамидками, и все сомнения отпадут. Если плотность окажется в зоне нефрита - будет очень удивительно! (Потому как оба мои из той же "Гармонии" уверенно показали 2.6.)
GiovannaM, не факт! Я пыталась определить плотность своих 100-ных нефритов - не дотянули до табличной: viewtopic.php?p=1034890#p1034890
Oxi, шикарный жадеитик!
14 мар 2018, 15:37
Zumba
Зарегистрирован: 20 янв 2018, 15:53 Сообщения: 116 Откуда: Москва
Кстати, померьте у своего зелененького камушка из "Гармонии", который можно назвать почти однородно-зеленым по сравнению с "серо-буро-черно-бело-малиновыми" пирамидками, и все сомнения отпадут. Если плотность окажется в зоне нефрита - будет очень удивительно! (Потому как оба мои из той же "Гармонии" уверенно показали 2.6.)
Пожалуй, даже заморачиваться не буду с измерениями. Чтобы сделать их корректно, необходимо выдержать море различных условий, а не просто взвесить камень, набабахать в мензурку воды, положить туда образец и измерить увеличение объема. Так как любая полость, трещина, чужеродное включение могут выдать огромную погрешность плюс-минус километр.
14 мар 2018, 16:03
hippa
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 10:38 Сообщения: 2657 Откуда: Москва
Пожалуй, даже заморачиваться не буду с измерениями. Чтобы сделать их корректно, необходимо выдержать море различных условий, а не просто взвесить камень, набабахать в мензурку воды, положить туда образец и измерить увеличение объема. Так как любая полость, трещина, чужеродное включение могут выдать огромную погрешность плюс-минус километр.
Неа, не даст Только губка может дать подобную погрешность
14 мар 2018, 16:05
GiovannaM
Зарегистрирован: 18 ноя 2015, 21:32 Сообщения: 3034 Откуда: Москва
GiovannaM, не факт! Я пыталась определить плотность своих 100-ных нефритов - не дотянули до табличной: viewtopic.php?p=1034890#p1034890
Я так поняла, что сверху там пирамидки из ЭК, т.е. не в счет. А вот "Большой кусок нефрита - 2.55 г/см3" - это он не дотянул? Ну так наверное это не нефрит, а тот же авантюрин. Ну не может же настоящий нефрит иметь плотность 2,55? Либо он ну очень сильно разбавлен другим минералом, чего не скажешь о минералах в "Гармонии".
14 мар 2018, 16:08
GiovannaM
Зарегистрирован: 18 ноя 2015, 21:32 Сообщения: 3034 Откуда: Москва
Пожалуй, даже заморачиваться не буду с измерениями. Чтобы сделать их корректно, необходимо выдержать море различных условий, а не просто взвесить камень, набабахать в мензурку воды, положить туда образец и измерить увеличение объема. Так как любая полость, трещина, чужеродное включение могут выдать огромную погрешность плюс-минус километр.
Ну что же, сдаюсь... Считайте, что у Вас нефрит.
14 мар 2018, 16:10
hippa
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 10:38 Сообщения: 2657 Откуда: Москва
Я так поняла, что сверху там пирамидки из ЭК, т.е. не в счет. А вот "Большой кусок нефрита - 2.55 г/см3" - это он не дотянул? Ну так наверное это не нефрит, а тот же авантюрин. Ну не может же настоящий нефрит иметь плотность 2,55? Либо он ну очень сильно разбавлен другим минералом, чего не скажешь о минералах в "Гармонии".
Нет, нефрит точно. Я про то, что не всегда можно по плотности что-то точно определять. Для того, чтобы получить табличное значение, нужно взять определенный образец и определенным образом его подготовить к измерениям. А потом проводить определение плотности по стандартной методике в стандартных условиях. Всё остальное будет "плюс-минус километр". И погрешность измерений зависит от величины образца тоже.
14 мар 2018, 16:19
PIRIT
Зарегистрирован: 22 сен 2017, 13:46 Сообщения: 278 Откуда: С.-Петербург
Ну чтобы еще больше запутать народ и запутаться самому, покажу вам свой камешек Везувиан, который тут уже припоминался.... Плотность у него по справочнику 3,4..... а у меня 3,2.. т.е. по этому параметру он подходит, по шкале твердости тоже...... Кстати он подходит и к общему названию Жад....А в Гармонии вообще не стали заморачиваться названиями и рассматривают их лечебные, магические свойства и их влияния на чакры, называя все эти камни просто ЗЕЛЕНЫМИ...)))
А среди пирамидок нефрита не было Брусочек и большой кусок.
Я и не говорил про нефрит А та пирамидка ни до чего не дотянула, даже до опалов... Только разве что до каких-нибудь "тяжелых" пластмасс (что-то тогда сей факт незамеченным остался )
14 мар 2018, 16:57
jefolzok
Зарегистрирован: 02 янв 2012, 22:05 Сообщения: 789 Откуда: Москва
Друзья, а поясните мне, пожалуйста, почему всё-таки вы называете эти бело-зеленые экземпляры "жадеитом"? Из-за серии ЭК? Так-то ведь жадеит - минерал довольно ценный, и он зеленого цвета всё же, бывают более светлые и более темные, иногда даже черные, но такие вот бело-зеленые, как я понял, редки. И по плотности эти деАшные камешки далеко не дотягивают до жадеита... Мне кажется, это просто кварцит, окрашенный примесями (хлориты, актинолиты...). Например, такого типа:
Нет, нефрит точно. Я про то, что не всегда можно по плотности что-то точно определять. Для того, чтобы получить табличное значение, нужно взять определенный образец и определенным образом его подготовить к измерениям. А потом проводить определение плотности по стандартной методике в стандартных условиях. Всё остальное будет "плюс-минус километр". И погрешность измерений зависит от величины образца тоже.
Ну конечно плотность не есть единственный фактор определения минерала. Однако именно она позволяет исключить те, которые точно не подходят, и именно по плотностям. И сколько раз уж многие из нас поперемерили плотности минералов за всю историю общения на разных ветках - всегда вписывались вполне точно по своим измерениям, так что о каком "плюс-минус километре" речь?
hippa, может Вы в каких-то особо нестандартных условиях измеряли?
А если серьезно, почему я не должна (или Вы не должны) доверять своим измерениям (которые происходят во вполне нормальных условиях - наверное же не в форсмажорных), а должна верить заверениям, что это 100% нефрит. Всегда считала, что если факты противоречат утверждениям, значит надо менять не факты, а утверждения. Плотность - реальная физическая величина - ей верю, а утверждению, что при такой странной для нефрита плотности - это нефрит - почему я должна верить, какие на то основания?
Кроме того, при одних и тех же условиях измерений, например, у всех моих камней ( viewtopic.php?f=215&t=26741&start=20 - здесь я перемерила все что было) нет противоречий. У нефритов, заявленных продавцами как 100% нефриты, плотность вполне себе нефритовая 3 г/см3, у жадеитов - жадеитовая. При том же у ЭК-авантюринов 2.6, как и полагается. И видно, что нет никаких километровых погрешностей. И нет оснований грешить на условия измерений.
jefolzok писал(а):
Друзья, а поясните мне, пожалуйста, почему всё-таки вы называете эти бело-зеленые экземпляры "жадеитом"? Из-за серии ЭК? Так-то ведь жадеит - минерал довольно ценный, и он зеленого цвета всё же, бывают более светлые и более темные, иногда даже черные, но такие вот бело-зеленые, как я понял, редки. И по плотности эти деАшные камешки далеко не дотягивают до жадеита... Мне кажется, это просто кварцит, окрашенный примесями (хлориты, актинолиты...). Например, такого типа:
Ну почему-почему... Опять же ориентируясь на плотность в первую очередь, которая у ЭК-жадеитов гораздо выше, чем авантюриновая, но не дотягивает ни до жадеита, ни до нефрита. Кстати, никогда не считала, что жадеит, равно как и авантюрин, считаются особо ценными минералами (в отличие от того же нефрита). И судя по тому, что Деа нам предложило эти минералы, оно тоже так не считает. Равно как и те, кто бочками продают жадеитовие камни для бань. И при чем здесь кварцит - у него плотность тоже 2.6-2.68. У ЭК-жадеита 2.8.
Вот не могу понять, уже по нескольку раз некоторые перемерили плотности всех вариантов деа-камней, а другие почему-то эти плотности "отбрасывают" все свое гнут - думают, что у их нефрит, или еще что-нибудь и точка.
Вероятно у Деа - это жадеит какого-нибудь низкого сорта, сильно разбавленный породой, потому и плотность не дотягивает. Да, не жадеит, в полном смысле слова, но уж точно не нефрит и не авантюрин. Можно обозвать как хотите, но по внешнему виду и ввиду исключения других перечисленных минералов - лучше всего сказать жадеит.
Кстати, если у кого-то есть дома жадеитовые камни для сауны, интересно было бы узнать их плотность и просто посмотреть, как выглядят.
И интересно было бы занять мозги, попытавшись понять, из чего же все-таки состоят эти пятнистые "жадеиты". Что за белая порода, на которой зеленые пятнышки?
14 мар 2018, 18:46
Zumba
Зарегистрирован: 20 янв 2018, 15:53 Сообщения: 116 Откуда: Москва
Ну почему-почему... Опять же ориентируясь на плотность в первую очередь, которая у ЭК-жадеитов гораздо выше, чем авантюриновая, но не дотягивает ни до жадеита, ни до нефрита. (...) И при чем здесь кварцит - у него плотность тоже 2.6-2.68. У ЭК-жадеита 2.8.
Но у жадеита плотность "табличная" гораздо выше, 3.25-3.35! То есть отклонение плотности "ЭК-жадеитов" от кварцита - 5-7%, а от жадеита - порядка 15-20%, это что, никого не смущает? Про цвет уже говорил, ну и у жадеита должна быть зернистость заметная, а на бело-зеленых наших образцах мы ее не наблюдаем...
GiovannaM писал(а):
Кстати, никогда не считала, что жадеит, равно как и авантюрин, считаются особо ценными минералами (в отличие от того же нефрита). И судя по тому, что Деа нам предложило эти минералы, оно тоже так не считает. Равно как и те, кто бочками продают жадеитовие камни для бань.
Бочками для бань продают не только жадеит, но и нефрит, и (якобы) сургучную яшму, и т.д.. Причем примерно по той же цене, от 100 до 250 рублей за кило (колотый/галтованный) Посмотрел цены на самоцветное сырье (оптовые). Цена зависит от сорта и цвета; например "ювелирный кабошонный": Авантюрин зеленый разных оттенков и "полосатости" стоит от 600 до 1700 руб/кг Жадеит (с примечанием "жадеита Империала в блоках не более 0.1%) - от 850 до 11 тыс. руб/кг Нефрит - от 800 до 5000 руб/кг. Нефрит сорта "ювелирный высший" - от 5000 до 18000. Авантюрина и жадеита такого сорта там не встретил, поэтому не сравниваю.
14 мар 2018, 21:43
GiovannaM
Зарегистрирован: 18 ноя 2015, 21:32 Сообщения: 3034 Откуда: Москва
Но у жадеита плотность "табличная" гораздо выше, 3.25-3.35! То есть отклонение плотности "ЭК-жадеитов" от кварцита - 5-7%, а от жадеита - порядка 15-20%, это что, никого не смущает?
Ну почему, это смущает, конечно - только если делать выбор исключительно в пределах между двумя минералами: авантюрин/кварц и жадеит.
А вот здесь как раз правильно hippa сказала - не всегда можно по плотности что-то точно определять.
Если бы, ориентируясь только на плотность, речь шла о вышеуказанном выборе из двух минералов - а лучше давайте будем говорить о трех, включая нефрит, то уж скорее ЭК-жадеит можно было бы причислить к нефриту. Однако визуальный фактор говорит, что мордой не вышел: не похож ни на авантюрин, ни на нефрит. (А называть камень жадеитом - удобнее всего в пределах вышеозначенных минералов. Подчеркну - всего лишь НАЗЫВАТЬ, поскольку что это, не понятно.) Однако ЭК-жадеит действительно похож на кварцит на Вашем фото.
А теперь почему я против кварцита: во-первых из-за той же плотности - ну никак 2.8 не ассоциируется с кварцитовой 2.6 (вне зависимости от жадеитов и нефритов), и во-вторых - давайте еще поищем что-то кроме плотности. Например твердость. Иглой царапается просто на ура. По Моосу похоже аж на "4". И, поскольку вообще минералы уже от "5" царапаются с трудом, то вообще не получаются ни кварцит, ни прочая братия (даже самый мягкий из троицы - нефрит - имеет мининимум 5.5).
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять Фото