Зарегистрирован: 26 сен 2010, 20:46 Сообщения: 2716 Откуда: Санкт-Петербург
Re: Минералы Сокровища Земли №120 - Голубой кальцит
Что касается голубого барита, то его сходство с целестином только в цвете просматривается... Структура - один в один исландский шпат... Ну, по-крайней мере в моем домашнем образце...
Был такой:
Потом, в процессе эксплуатации стал таким:
Раскололся ровнехонько, как ножом срезали... И маленький кусочек отвалился... Намека на кристаллы типа целестина даже близко нет... Спайность слоистая и как бы слюдяная...
Re: Минералы Сокровища Земли №120 - Голубой кальцит
Apush писал(а):
Что касается голубого барита, то его сходство с целестином только в цвете просматривается... Структура - один в один исландский шпат... Ну, по-крайней мере в моем домашнем образце...
Барит бариту рознь, его кристаллы и структура в разных образцах разная, также есть фото в интернете, он как раз очень даже похож на целестин, но опять же (как сказано выше) это было бы очень жирно для деагостини))) (опять же ничего сложного отличить барит от целестина - нет).
Re: Минералы Сокровища Земли №120 - Голубой кальцит
hippa писал(а):
Думаю, что явные кальциты у Apush, которые "из основного привоза" и недошар, конечно.
LevSco писал(а):
Я бы и "основной привоз" и недошар проверил бы (если б было)... в связи с такими результатами экспериментов...(...
когда-то мерила плотность голубых шаров из ЭК (извините, других их снимков нет) Тот что потемнее = 2.67; светлее = 2.71 так что не целестин))
Фото:
Минералы Сокровища Земли №120 - Голубой кальцит _кальцит голубой из ЭК_тот что темнее меньше размером_.jpg [ 39.63 Кб | Просмотров: 3353 ]
29 дек 2015, 00:02
LevSco
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 17:56 Сообщения: 3944 Откуда: Томск
Re: Минералы Сокровища Земли №120 - Голубой кальцит
STst писал(а):
hippa писал(а):
Думаю, что явные кальциты у Apush, которые "из основного привоза" и недошар, конечно.
LevSco писал(а):
Я бы и "основной привоз" и недошар проверил бы (если б было)... в связи с такими результатами экспериментов...(...
когда-то мерила плотность голубых шаров из ЭК (извините, других их снимков нет) Тот что потемнее = 2.67; светлее = 2.71 так что не целестин))
Вполне ожидаемо. Я и говорил ранее:
LevSco писал(а):
Зато точно Г.кальцит ))) Не думаю что они ещё и для ЭК Голубой Кальцит делали из Целестина
А на счет проверки недошара (от цельного шара что-то отколупывать - кощунство) - это уже так, для полной 100%-ой уверенности... Доверяй, но проверяй ))) А как мы уже не раз сталкивались - от ДеА можно любых "сюрпризов" ожидать...
29 дек 2015, 08:00
hippa
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 10:38 Сообщения: 2657 Откуда: Москва
Re: Минералы Сокровища Земли №120 - Голубой кальцит
paulovich писал(а):
Вот как раз по спайности образцы и не похожи, конечно не хотел говорить, но есть еще и церуссит)))) (но это было бы вообще шикарно))))
У меня точно не церуссит, он должен "вскипать" в азотной кислоте, а мой даже и не подумал... И не барит, т.к. легче целестина... Вообщем, принесла осколков целестина от своего куска из МСЗ, если включат вытяжку, покипячу в кислотках, посмотрю на реакцию...
paulovich писал(а):
... Надо провести качественную реакцию на стронций: для этого намачиваем в силит бэнге образец и поджигаем на спиртовке. Барит окрашивает пламя в желто-зеленый цвет, целестин - в бордово-красный.
А вот в пламени подержать имеет смысл, спасибо за наводку! Дома попробую.
29 дек 2015, 10:18
hippa
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 10:38 Сообщения: 2657 Откуда: Москва
Re: Минералы Сокровища Земли №120 - Голубой кальцит
Apush писал(а):
...Ну, по-крайней мере в моем домашнем образце... Был такой...
Apush, какой шикарный камушек, просто загляденье! Вы, оказывается, тот ещё Али-баба
29 дек 2015, 10:23
hippa
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 10:38 Сообщения: 2657 Откуда: Москва
Re: Минералы Сокровища Земли №120 - Голубой кальцит
LevSco писал(а):
Надо было для опыта сразу за компанию и Целестин (№8) взять - сравнить поведение, а то может и Целестин не Целестин?...
Не сообразила сразу, тем более, что у меня целестин куском, отковырять не так легко, да и уверилась, что под №120 купила кальцит Так вот, куски моего целестина МСЗ №8 в кипящей солянке сразу пошли пузырями, т.е. эффект растворения налицо. Вечером ещё попробую жечь свой "псевдокальцит" - интересно, какое пламя даст...
29 дек 2015, 11:56
moroshka
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 11:59 Сообщения: 1162 Откуда: Санкт-Петербург
Re: Минералы Сокровища Земли №120 - Голубой кальцит
Уважаемые форумчане! Вся обзавидовалась, читая о Ваших экспериментах по определению природы последнего образца . К огромному сожалению мне не удалось приобрести ни одного экземпляра, и я ничего не могу добавить от себя. Никак не думала, что пара целестин - кальцит будет столь загадочна. Но насколько возрасла минералогическая грамотность форумчан (спасибо ДеА )! Целестин кажется не вызывал никаких вопросов, но прошло немногим более двух лет, и мы готовы проводить собственные исследования по идентификации минералов. Как жаль, что на этом все заканчивается
29 дек 2015, 15:13
SergSvrN
Зарегистрирован: 03 сен 2012, 06:59 Сообщения: 202 Откуда: г. Невьянск, Свердловская обл.
Re: Минералы Сокровища Земли №120 - Голубой кальцит
Вот, дошли, наконец, руки и у меня... Г. Кальцит сферической сингонии! :
Тест с уксусной эссенцией прошли оба - порошок, напиленный надфилем растворился полностью.
29 дек 2015, 21:04
LevSco
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 17:56 Сообщения: 3944 Откуда: Томск
Re: Минералы Сокровища Земли №120 - Голубой кальцит
paulovich писал(а):
Ну я так понял интересует как отличить барит от целестина. Первое, что барит тяжелее, его плотность 4,48 (против 4 у целестина), но тут не совсем получится точно определить, поэтому кроме солянки нужна и спиртовка. Надо провести качественную реакцию на стронций: для этого намачиваем в силит бэнге образец и поджигаем на спиртовке. Барит окрашивает пламя в желто-зеленый цвет, целестин - в бордово-красный.
Ещё все эти три претендента в УФ должны по разному себя вести, люминесценция:
Кальцит - белый, красный, желтый, зеленый, синий (в зависимости от длины волны УФ) Целестин - желтая или бледно-голубая Барит - оттенки желтого, иногда оранжевого или розового
Но у меня, с моим фонариком 365нм, какой-либо внятной люминесценции я не увидел ни на одном образце (барит был обычный, не голубой), наверное надо более короткую длину волны... Вот бы где наверное пригодилась бы дейтериевая лампа у moroshka на работе, со спектром излучения в диапазоне 180-280 нм...
30 дек 2015, 07:46
hippa
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 10:38 Сообщения: 2657 Откуда: Москва
Re: Минералы Сокровища Земли №120 - Голубой кальцит
Что-то ничем порадовать не могу... Покалила кристаллик над пламенем (зажигалка), покрылся копотью, которую счистила-смыла, но поверхность граней стала неровной и начала радужно иризировать. Вроде бы, с углеводородом не должен был реагировать... Но тогда что за плёнка покрыла поверхность?
Re: Минералы Сокровища Земли №120 - Голубой кальцит
hippa писал(а):
Что-то ничем порадовать не могу... Покалила кристаллик над пламенем (зажигалка), покрылся копотью, которую счистила-смыла, но поверхность граней стала неровной и начала радужно иризировать. Вроде бы, с углеводородом не должен был реагировать... Но тогда что за плёнка покрыла поверхность?
Я в замешательстве, так скажу на вскидку приходит адуляр, но твердость его выше, надо подумать. Короче, странно всё это.
30 дек 2015, 22:14
niadia
Зарегистрирован: 06 мар 2012, 13:04 Сообщения: 854 Откуда: Моск. Обл. Домодедово
Re: Минералы Сокровища Земли №120 - Голубой кальцит
Ребята, не бросайте, пожалуйста, поиски истины. Химик я нулёвый, поэтому с огромным интересом читаю, как правильно надо проводить тесты. Вот отпразднуем Новый год, и продолжим....Да? С наступающим Вас Новым годом, дорогие форумчане!!!!! Пусть он будет для всех мирным и благополучным!!!
30 дек 2015, 23:46
LevSco
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 17:56 Сообщения: 3944 Откуда: Томск
Re: Минералы Сокровища Земли №120 - Голубой кальцит
hippa писал(а):
Что-то ничем порадовать не могу... Покалила кристаллик над пламенем (зажигалка), покрылся копотью, ...
Аналогично...((( Ни Целестин, ни сабж пламя (тоже зажигалка) никак не окрасили, даже никаких намеков ни на бордово-красный, ни на желто-зеленый цвета... При аналогичных условиях соли меди пламя явно окрашивают в зеленый цвет, а соль (NaCl) в желтый... Вот так ДеА подсунуло нам Новогодний подарок - кота в мешке Будем дальше продолжать поиски истины...)))
31 дек 2015, 10:22
moroshka
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 11:59 Сообщения: 1162 Откуда: Санкт-Петербург
Re: Минералы Сокровища Земли №120 - Голубой кальцит
LevSco писал(а):
Вот бы где наверное пригодилась бы дейтериевая лампа у moroshka на работе, со спектром излучения в диапазоне 180-280 нм...
Намек поняла. Но все эксперименты в ультрафиолете смогу провести только после рождественских каникул. Правда, последний выпуск МСЗ еще придется поискать. Надеюсь, что у форумчан к этому времени не пропадет интерес к минералогическим загадкам ДеА . Поздравляю всех с наступающим Новым годом! Надеюсь на продолжение нашего общения и в Новом году.
31 дек 2015, 13:01
Medwar
Зарегистрирован: 07 дек 2014, 11:02 Сообщения: 16
Re: Минералы Сокровища Земли №120 - Голубой кальцит
Легче всего кальцит отличить от целестина по плотности. И можно попытаться сделать то же для целестина и барита, хотя тут посложнее будет. На основе практически любых весов (с достаточной точностью измерения, хотя бы +-1 грамм) можно сделать установку для гидростатического взвешивания. Про этот метод можно прочитать в википедии. Это позволит достаточно точно определить объем и среднюю плотность образца сколь угодно сложной формы.
Пример - китайские весы за 5$ (макс 200 грамм, показывают сотые доли, но достоверная точность до десятых), металлические уголки 300 руб:
Визуально целестин от барита отличить невозможно. Они похожи как близнецы. По флюоресценции достоверно отличить кальцит, барит, целестин друг от друга - тоже невозможно, все они могут вообще не флюоресцировать ни в одном из диапазонов УФ. А могут флюоресцировать благодаря примесям, что не даст достоверной идентификации.
Барит от целестина вроде бы можно отличить по цвету пламени паяльной трубки (зеленый-красный), но этот опыт сложнее провести в домашних условиях. В пламени паяльной трубки для получения нужного цвета нужно сжигать тонкий порошок. С зажигалкой мне кажется, мало шансов. На практике у моих знакомых не получилось по цвету пламени определить бесцветный целестин с Водинского месторождения под Самарой - не видели никакого красного цвета, который должен быть у стронция, и всё тут. В результате многие годы ошибочно считали его баритом.
04 янв 2016, 17:56
LevSco
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 17:56 Сообщения: 3944 Откуда: Томск
Re: Минералы Сокровища Земли №120 - Голубой кальцит
Получил на днях посылку (не ДеА, со стороны) и там был у меня заказан Голубой кальцит. Небо и земля с тем Г.кальцитом, который попался мне в этом выпуске (viewtopic.php?p=1195419#p1195419) Этот, как и положено, добольно бурно реагирует с соляной кислотой (Силит Бэнг). М-ние - Слюдянка, Иркутская обл. Вес - 67 гр.
Re: Минералы Сокровища Земли №120 - Голубой кальцит
Medwar писал(а):
...На основе практически любых весов (с достаточной точностью измерения, хотя бы +-1 грамм) можно сделать установку для гидростатического взвешивания. Про этот метод можно прочитать в википедии. Это позволит достаточно точно определить объем и среднюю плотность образца сколь угодно сложной формы.....
если без конструкций, то можно как на этом видео, способ первый https://www.youtube.com/watch?v=JPNucGb ... e=youtu.be Сама так делаю - ставлю просто стакан с водой на весы и обнуляю показания, камень на нитку, погружаю целиком, не касаясь дна = объем камня. Приноровилась даже шары ниткой обвязывать))
11 янв 2016, 23:09
Medwar
Зарегистрирован: 07 дек 2014, 11:02 Сообщения: 16
Re: Минералы Сокровища Земли №120 - Голубой кальцит
STst писал(а):
если без конструкций, то можно как на этом видео, способ первый ...
Отличный вариант, просто с моими весами бы не прокатил, потому что верхний предел измерения 200 грамм, и сосуд с водой уже съест значительную часть. А для весов с высоким пределом - ваш вариант самое то!
12 янв 2016, 13:03
LevSco
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 17:56 Сообщения: 3944 Откуда: Томск
Re: Минералы Сокровища Земли №120 - Голубой кальцит
Кстати, мы тут поговорили-поговорили про методы определения плотности (нашего "Голубого кальцита"), а до конечного результата дело так и не дошло... Так вот, плотность моего (viewtopic.php?p=1195419#p1195419) якобы Г.кальцита равна 3,72 гр/см³ (+/– погрешность измерения) Измеренный объём - 13,12 см³, масса - 48,82 гр. Получается, что эта плотность ̶н̶е̶ ̶л̶е̶з̶е̶т̶ ̶н̶и̶ ̶в̶ ̶к̶а̶к̶и̶е̶ ̶в̶о̶р̶о̶т̶а̶ не попадает ни в какие предполагаемые диапазоны... но ближе всего она всё-таки к Целестину.
Кальцит - карбонат кальция, CaCO3 - плотность 2,71 г/см³ Целестин - сульфат стронция, SrSO4 - плотность 3,9 – 4 г/см³ Барит - сульфат бария, BaSO4 - плотность 4,48 г/см³
И вот фрагмент таблицы плотностей из книги В. Шумана в диапазоне 3.хх и до Целестина... Нифига не подходит...((( Наверное всё-таки целестин...
Фото:
Минералы Сокровища Земли №120 - Голубой кальцит 028-029 Плотность 3.xx-900.jpg [ 78.13 Кб | Просмотров: 2857 ]
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять Фото