Зарегистрирован: 08 окт 2013, 17:56 Сообщения: 3946 Откуда: Томск
Re: Минералы Сокровища Земли №120 - Голубой кальцит
Medwar писал(а):
Отличный вариант, просто с моими весами бы не прокатил, потому что верхний предел измерения 200 грамм, и сосуд с водой уже съест значительную часть. А для весов с высоким пределом - ваш вариант самое то!
Пластиковый одноразовый стаканчик (весом 2 гр. - проверил ) объёмом 200 мл (100-150 мл для воды) - вполне хватит для большинства образцов.
12 янв 2016, 13:17
Спонсор
LevSco
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 17:56 Сообщения: 3946 Откуда: Томск
Re: Минералы Сокровища Земли №120 - Голубой кальцит
В общем, получились такие результаты: V=4,58 см³ M=18,35 гр. P=4,00655 г/см³, т.е. 4 г/см³ Так что, Целестин, есть Целестин, и его плотность соответствует табличной...
Re: Минералы Сокровища Земли №120 - Голубой кальцит
Medwar, да, мои весы до 500г, но такие же маленькие. Но измеряю камешки дАшного размера, т.к. из-за маленькой площадки весов ограничивается размер стакана, нет возможности мерить камни побольше. А большая тара закрывает индикатор весов))) Видимо, тогда и нужен метод № 2. -= LevSco, советуют для заполнения пустот камня подольше подержать его в воде перед измерением. Или у Вашего камня у основания ещё какой минерал "затесался")), меняющий общую плотность
Re: Минералы Сокровища Земли №120 - Голубой кальцит
а ещё извиняюсь, что всё время про стакан говорила, на самом деле давно перешла на цилиндрическую банку из-под мёда - вдруг и на пластик.стакан действует "парадокс" )))
12 янв 2016, 19:44
LevSco
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 17:56 Сообщения: 3946 Откуда: Томск
Re: Минералы Сокровища Земли №120 - Голубой кальцит
STst писал(а):
LevSco, советуют для заполнения пустот камня подольше подержать его в воде перед измерением. Или у Вашего камня у основания ещё какой минерал "затесался")), меняющий общую плотность
В воде он у меня находился вполне достаточное время, скорее всего дело здесь в том, что основание камня имеет более "рыхлую" форму. И если бы проводить измерения только чисто с кристаллом (но кто-ж его выковыривать будет ), то результаты измерений/вычислений были бы более близки к табличным значениям. Последний (?) опыт на эту тему... Целестин из МСЗ №8 - друза кристаллов на (примерно) таком-же основании (по виду и структуре) как и "Г.кальцит" М=41,68 гр. V=11,44 см³ (делал несколько измерений, это усредненное значение) Р= 3,643 г/см³ Плотность получилась даже меньше, чем в опыте с Г.кальцитом, что вполне объяснимо - у №120 монокристалл занимает большую часть объема образца, а друза состоит из более мелких кристаллов и содержит больше породы-основания. Для сравнения - оба Целестина (?) №120 и №8
P.S. Ну и про Гидростатический парадокс, надо на всякий случай учесть - при случае подыскать пластиковый стаканчик цилиндрической формы.
13 янв 2016, 08:49
hippa
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 10:38 Сообщения: 2657 Откуда: Москва
Re: Минералы Сокровища Земли №120 - Голубой кальцит
LevSco писал(а):
...P.S. Ну и про Гидростатический парадокс, надо на всякий случай учесть - при случае подыскать пластиковый стаканчик цилиндрической формы.
Думаю, в нашем случае всеми подобными мелочами можно не заморачиваться, важен порядок величины, а табличные данные получаются при определённых стандартизированных условиях и с учётом использования специализированной (как сейчас модно выражаться - сертифицированной ) аппаратуры. По полученным LevSco данным и так уже хорошо видно, что это явно не кальцит.
13 янв 2016, 11:44
LevSco
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 17:56 Сообщения: 3946 Откуда: Томск
Re: Минералы Сокровища Земли №120 - Голубой кальцит
hippa писал(а):
LevSco писал(а):
...P.S. Ну и про Гидростатический парадокс, надо на всякий случай учесть - при случае подыскать пластиковый стаканчик цилиндрической формы.
Думаю, в нашем случае всеми подобными мелочами можно не заморачиваться, важен порядок величины, а табличные данные получаются при определённых стандартизированных условиях и с учётом использования специализированной (как сейчас модно выражаться - сертифицированной ) аппаратуры.
Я тоже так думаю, поэтому и написал - при случае, попадется, так попадется... Конечно, от формы стаканчика объём камня "чудесным" образом не станет таким, чтобы плотность при этом получилась 2,71 г/см³
hippa писал(а):
По полученным LevSco данным и так уже хорошо видно, что это явно не кальцит.
То, что это кальцит, у меня возникли сомнения как только я распаковал журнал и достал камень из коробочки... Остальные опыты просто подтвердили эти сомнения не в пользу кальцита.
Re: Минералы Сокровища Земли №120 - Голубой кальцит
стакан может влияет, а может и не влияет))) не проверяла)) так же как не знаю сильно ли изменилась плотность камня из-за t воды выше, чем надо
вроде, пытались определить минерал, а не просто что это не кальцит...
13 янв 2016, 18:41
LevSco
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 17:56 Сообщения: 3946 Откуда: Томск
Re: Минералы Сокровища Земли №120 - Голубой кальцит
STst писал(а):
вроде, пытались определить минерал, а не просто что это не кальцит...
Почему? Я свой вердикт вынес... Перед фотками я написал - "Для сравнения - оба Целестина (?) №120 и №8". Знак вопроса так, на всякий случай... ))) Да и упустили мы ещё такой момент - обычно, если ДеА путает/меняет вложения, то как правило "подкладывают" вложения или из других номеров (типа вместо серы гессонит, азурит/малахит - такое ощущение, что от одного куска откалывали и т.д.), или из соседней серии (ЭК), но никак не абсолютно посторонние минералы, которые не были заявлены в этих сериях. По крайней мере я таких прецедентов не помню. Случаи с пустой породой я в данном случае в расчет не беру. Голубого барита и в помине не было ни в МСЗ, ни в ЭК... Остается подходящий по параметрам только Целестин.
Да и, честно говоря, кристаллы слишком уж Целестиновые, но никак не Баритовые Это крупным планом фрагмент №120
Re: Минералы Сокровища Земли №120 - Голубой кальцит
Цитата:
Да и, честно говоря, кристаллы слишком уж Целестиновые, но никак не Баритовые
Кристаллы у барита и целестина совершенно одинаковые, если имеется ввиду их форма. По ней не отличить. И целестин и барит бывают в одних и тех же формах, хоть и, например, пластинчатый барит более частое явление, чем пластинчатый целестин.
14 янв 2016, 22:49
LevSco
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 17:56 Сообщения: 3946 Откуда: Томск
Re: Минералы Сокровища Земли №120 - Голубой кальцит
Medwar писал(а):
Кристаллы у барита и целестина совершенно одинаковые, если имеется ввиду их форма. По ней не отличить. И целестин и барит бывают в одних и тех же формах, хоть и, например, пластинчатый барит более частое явление, чем пластинчатый целестин.
Совершенно одинаковые кристаллы Голубого барита (про другие цвета речь в данном случае не идет) и Целестина не то что в жизни не встречались, но даже в инете фотографий с подобными кристаллами Г.барита не густо (не говоря уже про ДеА)... нашел только одно это фото (да и Барит ли это?)...
Поэтому теорию о том, что в ДеА-лотерее 1 из 1-го мне попался Г.барит считаю несостоятельной - слишком мала вероятность... В данной теме мы ведь выясняем не то, что может быть в принципе в природе, а то, что попалось некоторым из нас под видом Г.кальцита.
Re: Минералы Сокровища Земли №120 - Голубой кальцит
Дошли руки сфотать и поэкспериментировать. Я на этот номер удачно поохотилась в день выхода - купила 2 журнала, один с кальцитом, другой с нашей общей загадкой ;) Силит бэнга дома не оказалось, но было другое унитазное средство, в составе которого значится "≥15%, но <30% смесь кислот". Как и ожидалось, камешек с "кальцитной" спайностью и сингонией тут же "закипел", а тот, что с кристаллами - и не подумал. Плотность мерить не стала, т.к. у кристаллов в основании плохо смываемая грязь, она даст ошибку. Поцарапала - оба царапаются иглой. Больше ничего не додумалась сделать :( Собственно кальцит (с двух ракурсов)
На последнем фото совсем синим получился, в жизни нежно-голубые оба.
Последний раз редактировалось janepooh 26 янв 2016, 10:30, всего редактировалось 1 раз.
26 янв 2016, 01:16
LevSco
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 17:56 Сообщения: 3946 Откуда: Томск
Re: Минералы Сокровища Земли №120 - Голубой кальцит
janepooh писал(а):
Больше ничего не додумалась сделать :(
Ещё "наша общая загадка" более увесистая - даже просто в руке чувствуется ощутимо бОльший вес в сравнении с ожидаемым для визуально оцененного размера.
...и всё-таки это Целестин!
26 янв 2016, 08:12
LevSco
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 17:56 Сообщения: 3946 Откуда: Томск
Re: Минералы Сокровища Земли №120 - Голубой кальцит
Вы не поверите, но... ДеА прислали мне опять "нашу общую загадку"... (это из моих "котов" из ДеА-мешка - viewtopic.php?p=1207238#p1207238) ...и даже без кристалла (ов), а только кусочек породы с мелкими кристалликами... так ещё и не голубого, а откровенно серого цвета. Подозрения возникли сразу, как только достал его из коробочки - чувствуется излишняя тяжесть для камня такого размера. Ну и естественно, на кислоту ("Силит бэнг") никакой реакции. Поскольку ошибочно я стал обладателем ещё одного кальцита (номер 85), то в кислоте проверял их вместе - 85-й сразу-же стал "шипеть"...
Продавец, к сожалению, не смог сказать откуда он. Говорит, кажется с Африки.
25 май 2017, 20:56
LevSco
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 17:56 Сообщения: 3946 Откуда: Томск
Re: Минералы Сокровища Земли №120 - Голубой кальцит
niadia писал(а):
Так как в свое время мне достались Целестины вместо Голубого Кальцита, то при первой возможности я восполнила пробел.
А Вы его не пробовали случайно на кислоту? А то может быть тоже Целестин ))))))))
26 май 2017, 14:24
niadia
Зарегистрирован: 06 мар 2012, 13:04 Сообщения: 854 Откуда: Моск. Обл. Домодедово
Re: Минералы Сокровища Земли №120 - Голубой кальцит
LevSco писал(а):
niadia писал(а):
Так как в свое время мне достались Целестины вместо Голубого Кальцита, то при первой возможности я восполнила пробел.
А Вы его не пробовали случайно на кислоту? А то может быть тоже Целестин ))))))))
О, да!!! Проверила еще быдучи в Казани. Пузыриться довольно активно. Вот только сфотографировать там не было возможности. Плотность у него тоже вполне кальцитовая: 2,69
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять Фото