Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:15 Сообщения: 2419 Откуда: Санкт-Петербург
Re: Минералы Сокровища Земли №36 - Исландский шпат
Было много коробочек, где валялось по три и четыре камушка.((( Иногда казалось, что они раскололись уже в коробочках. Прозрачных не было, и сомнений что будут, тоже! Мотивацию я уже озвучил - журнал. Купил один. Классическая форма - ромбоэдр, совершенно плоские грани, с незначительными выступами. Мутный. Крупный. Но он мне понравился... "Морозная свежесть"
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 06:45 Сообщения: 328 Откуда: Екатеринбург
Re: Минералы Сокровища Земли №36 - Исландский шпат
Из 6ти номеров один более менее приличный. Остальные я бы брать не стала даже ради журнала. Или мелкие, или мутные с грязью, или спиленные... Хоть и не прозрачный, но мне понравился...
Завтра у нас ярмарка камней, может, куплю прозрачный к этому...
15 май 2014, 13:15
MelNick
Лидер разделов Деньги Мира и Монеты и Банкноты
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 07:26 Сообщения: 3334 Откуда: Москва
Re: Минералы Сокровища Земли №36 - Исландский шпат
Зашёл в нелюбимый киоск по "монетному" вопросу... И дёрнул же чёрт посмотреть в сторону минералов, а там свежеоткрытая коробка со шпатами. "Пришлось" всю её просмотреть, конечно, прозрачных не было, но вот этот очень понравился (тем более моего любимого размера ):
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 16:47 Сообщения: 50 Откуда: Воронеж
Re: Минералы Сокровища Земли №36 - Исландский шпат
Прежде, чем купить свой шпат, обошла магазинов 10. В основном продавались мутно-белые образцы. Мой шпат необычного зеленого цвета, самый прозрачный из тех, что я видела, с радужными разводами. Есть эффект двойного преломления.
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 17:56 Сообщения: 3947 Откуда: Томск
Re: Минералы Сокровища Земли №36 - Исландский шпат
При покупке этого выпуска было желание найти нечто в более диком виде, так как кубики/прямоугольники/ромбоэдры уже есть в наличии и в довольно неплохом качестве (один из них на последних двух фото)
Выпуск в принципе был неплохой, можно было найти и классические брусочки (правда небольшого размера) и разного цвета (прозрачные белые и жёлтые) и т.д. Выбрал два таких... долго сомневался с выбором кого их них взять, в итоге взял обоих...)))
Первый, полностью прозрачный, присутствует перламутровый блеск, который объясняется интерференцией света (не иризация), отражающегося как от поверхности кристалла, так и от внутренних плоскостей спайности... Форма образца сложнокристаллическая, присутствуют плоскости, расположенные под разными углами друг к другу... и на этих разных плоскостях виден эффект двойного лучепреломления, причём при разных углах зрения эффект появляется на разных плоскостях. На фото попытался показать максимальное количество таких зон (пришлось фотографировать без вспышки, иначе отблеск забивает эффект)... Вес этого образца - 30,2 гр.
Ну а это неДеАшный образец "благородных кровей" - золотистый Исландский шпат с очень эффектным двойным лучепреломлением (его размер по большой стороне 50 мм, вес - 60 гр.)
На этом фото виден эффект на Лабрадоре - раздвоенная иризация...
Зарегистрирован: 27 янв 2014, 23:12 Сообщения: 682 Откуда: Москва
Re: Минералы Сокровища Земли №36 - Исландский шпат
Не собиралась еще покупать, но сегодня в магазине случайно нашла довольно прозрачный кубик. Для Деа это, наверное, верх прозрачности
С купленными ранее )
17 май 2014, 16:43
SergSvrN
Зарегистрирован: 03 сен 2012, 06:59 Сообщения: 202 Откуда: г. Невьянск, Свердловская обл.
Re: Минералы Сокровища Земли №36 - Исландский шпат
что-то не то с Иланским шпатом... Пришел в один киоск - говорят нету и не было, пришел в другой - та же история... Пришел в третий - смотрю на витрине лежит, говорят последний остался То ли в все разобрали в тех двух киосках, то ли не привозили... Пришлось брать то, что есть. На обложку вообще не похож. Конечно, за счет того, что прозрачность хоть и в минимуме, но присутствует можно считать этот экземпляр Исландским шпатом. Но правильнее все же его назвать просто Кальцитом Камень все же понравился. Тем, что не просто выколок по спайности или выпилок пилой. Присутствует натуральная сторона со следами действия природы (видимо воды) на камень:
Re: Минералы Сокровища Земли №36 - Исландский шпат
В киоске оказалось два номера, один очень маленький кальцит, но безупречно прозрачный... Взяла, который больше среднего и почти не прозрачный (дикий)))))) Коробочка оказалась без крышки - со мной такое впервые... Ну собственно вот и сам образец:
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 23:29 Сообщения: 2276 Откуда: Москва
Re: Минералы Сокровища Земли №36 - Исландский шпат
almiza писал(а):
..."Морозная свежесть"...]
almiza, как красиво Вы его сфотографировали, прямо действительно морозная свежесть :) У LevSco первый понравился, который с интерференцией света)) такой нестандартный, красивый очень!
22 май 2014, 17:49
niadia
Зарегистрирован: 06 мар 2012, 13:04 Сообщения: 854 Откуда: Моск. Обл. Домодедово
Re: Минералы Сокровища Земли №36 - Исландский шпат
Так и не нашла с двойным лучепреломлением. Придется приобретать на стороне...
22 май 2014, 18:08
almiza
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:15 Сообщения: 2419 Откуда: Санкт-Петербург
Re: Минералы Сокровища Земли №36 - Исландский шпат
LevSco писал(а):
...присутствует перламутровый блеск, который объясняется интерференцией света (не иризация), отражающегося как от поверхности кристалла, так и от внутренних плоскостей спайности...
Nemon писал(а):
..который с интерференцией света))
Иризация - буквально "радужность" - присутствие различных спектральных цветов. Это название данного видимого эффекта. А "интерференция света" - физическое объяснение возникновения этого эффекта. Поэтому считаю, что это - иризация. Вика - "Голубовато-белое до светло-синего, иногда с золотистыми, жёлтыми и красноватыми отливами, мерцание под поверхностью, меняющееся при малейшем повороте камня, часто наблюдается у калиевого (адуляр) и кальциево-натриевого (олигоклаз) полевых шпатов как следствие интерференции световых волн на их полисинтетически сдвойникованных пластинках («лунный камень», «беломорит»)." "Иризация проявляется не только у минералов, но и в живой природе (например, на крыльях бабочек, у раковин моллюсков, рыб, жуков). Всем знаком эффект иризации на поверхности мыльных пузырей или на поверхностной плёнке разлившихся нефтепродуктов." http://mindraw.web.ru/mineral10.htmИризация, от лат. "ирис" - радужная оболочка глаза, (по подобию цветового спектра). Оптический эффект, проявляющийся у некоторых минералов в виде внутреннего радужного цветового сияния при ярком освещении на ровном сколе камней и особенно после их полировки, наподобие разноцветной переливчатости плёнки бензина на поверхности воды или радужной поверхности мыльного пузыря. Явление иризации обусловлено множественным закономерным взаимопрорастанием тончайших пластинчатых кристаллов - полисинтетическому двойникованию, которое под микроскопом выглядит как совокупность чередующихся полосок разной кристаллографической ориентировки.
22 май 2014, 21:49
Nemon
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 23:29 Сообщения: 2276 Откуда: Москва
Re: Минералы Сокровища Земли №36 - Исландский шпат
almiza писал(а):
Nemon писал(а):
..который с интерференцией света))
... А "интерференция света" - физическое объяснение возникновения этого эффекта. Поэтому считаю, что это - иризация...
almiza, Вы просто гений, Вы как всегда правы :) Я тоже так подумала, вспомнив треугольные призмы со школы и лужицы, залитые бензином, поэтому и улыбнулась после этой фразы, но так сопоставить и доходчиво объяснить их связь, я бы точно не смогла
23 май 2014, 01:26
LevSco
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 17:56 Сообщения: 3947 Откуда: Томск
Re: Минералы Сокровища Земли №36 - Исландский шпат
На счет иризации и интерференции...
Интерференция – эффект возникает при разделении первоначального луча света на два луча при его прохождении через тонкую плёнку, и за счет оптической разности хода лучей (свет отражается дважды – от наружной и внутренней поверхности пленки) эти лучи будут интерферировать – отчего пленка приобретает радужную окраску. Явление интерференции наблюдается в тонком слое несмешивающихся жидкостей (керосина или масла на поверхности воды), в мыльных пузырях, бензине, на крыльях бабочек, в цветах побежалости (в т.ч. у Халькопирита – ведь ни у кого не возникает мысли назвать побежалость Х. иризацией, но это есть интерференция), и т. д.
Иризация – оптический эффект, проявляющийся у некоторых минералов в виде внутреннего радужного цветового сияния при ярком освещении на ровном сколе камней и особенно после их полировки, наподобие (я специально выделил это слово) разноцветной переливчатости плёнки бензина на поверхности воды или радужной поверхности мыльного пузыря. Явление обусловлено множественным закономерным взаимопрорастанием тончайших пластинчатых кристаллов - полисинтетическому двойникованию, которое под микроскопом выглядит как совокупность чередующихся полосок разной кристаллографической ориентировки. Синеватое до голубовато-белого, иногда с золотистыми отливами, мерцание под поверхностью, меняющееся при малейшем повороте камня... Более простым языком это (Иризацию) можно выразить так – неоднородное преломление и отражение света из-за пластинчатой неоднородности минерала...
Другими словами, Иризация это совокупная Интерференция чередующихся полосок разной кристаллографической ориентировки... И как следствие – Иризацию с некоторой натяжкой можно назвать Интерференцией, но наоборот, в общем смысле, навряд ли это будет правильным...
То же относится и к Исландскому шпату, за счет совершенной спайности и отсутствию чередующихся полосок разной кристаллографической ориентировки, иначе он бы уже не был оптическим, и не обладал бы такой высокой прозрачностью (к ДеАшным образцам это относится с некоторой натяжкой ), на его поверхности возникает эффект самой простейшей интерференции... особенно рядом с теми местами, где он был подвержен механическому воздействию (например удару) и произошло нарушение целостности кристалла по спайности (у ДеА это очень хорошо заметно - след от удара, а рядом радужка )
Re: Минералы Сокровища Земли №36 - Исландский шпат
Купил себе 3 дня назад шпат. Сначала его прозрачность видно не было, но когда я его достал я был в восторге !! ) Для Деа это нормально. Так что я доволен. Лучепреломление имеется. Судите сами:
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:15 Сообщения: 2419 Откуда: Санкт-Петербург
Re: Минералы Сокровища Земли №36 - Исландский шпат
LevSco писал(а):
На счет иризации и интерференции...
Какие мы знаем физические объяснения возникновения спектральных цветов из белого света? 1- Фильтрация – из-за поглощения части спектра. Цветные стёкла. Это «монохромный» цвет. 2- Дисперсия – из-за разных показателей преломления, зависящих от длины волны света. Атмосферное явление – радуга. Разложение белого цвета в спектр на треугольной призме – опыт Ньютона. 3- Дифракция – огибание световыми волнами препятствий, соизмеримых с длинной волны света. Разложение белого света в спектр на дифракционной решётке. Но здесь принцип получения спектральных цветов основан на интерференции. 4- Интерференция – наложение двух световых волн отражённых от двух поверхностей отстоящих друг от друга на расстояниях, соизмеримых с длинной волны, причём расстояние между поверхностями (толщина плёнки) разные на её протяжении. Мыльный пузырь, разводы нефтепродуктов на воде, окисная плёнка на поверхности металлов –побежалость. Сюда относим и явление - «кольца Ньютона»
К какому из четырёх, Вы, отнесёте иризацию на лабрадоре?
На мой взгляд - это интерференция... Там же очень маленькие и тонкие, очень регулярно расположенные пластинки. Это как много зеркал под определённым углом, поэтому они "вспыхивают" только под определённым углом освещения и наблюдения. А цвет "вспышки" зависит от толщины пластинок, на которых и происходит интерференция именно на этой длине волны. По физике происхождения, "радужка" на исландском шпате (у меня она есть на различных кварцах) больше похожа на кольца Ньютона - соприкосновение двух не плоских поверхностей. Я же использовал этимологическую составляющую понятия "иризация", и не нарушил её смысловую... И, как видите, даже её научное наполнение не пострадало.
А один абзац из Вики Вы не прокомментировали: "Голубовато-белое до светло-синего, иногда с золотистыми, жёлтыми и красноватыми отливами, мерцание под поверхностью, меняющееся при малейшем повороте камня, часто наблюдается у калиевого (адуляр) и кальциево-натриевого (олигоклаз) полевых шпатов как следствие интерференции световых волн на их полисинтетически сдвойникованных пластинках («лунный камень», «беломорит»)."
LevSco писал(а):
Хотя каждый волен читать то и думать так, как ему заблагорассудится...
А в этом я полностью согласен с Вами!
Последний раз редактировалось almiza 23 май 2014, 22:57, всего редактировалось 1 раз.
23 май 2014, 21:05
moroshka
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 11:59 Сообщения: 1162 Откуда: Санкт-Петербург
Re: Минералы Сокровища Земли №36 - Исландский шпат
Мне опять хочется "встрять" в возникший спор или обсуждение явления иризации . В общем-то я соглашусь с almiza в том, что в основе иризации лежит явление интерференции света. А вот вопрос, что же там (в кристаллах) интерферирует, более сложный. В случае исландского шпата, как заметил Lev Sco, радужка появляется в области ударов и образования сколов и микротрещин, т.е. в области нарушения однородности. Дифракция на микротрещинах создает условия для интерференции (как в дифракционных решетках, которые упоминал almiza). Так что по сути спора-то и нет. Есть некоторое разногласие по поводу употребления термина "иризация". В широком смысле слова - это радужное свечение поверхности или в объеме любого объекта. А в узком смысле это радужное свечение, наблюдаемое у некоторых минералов. Мне кажется, что можно употреблять его и так и этак .
23 май 2014, 22:46
Nemon
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 23:29 Сообщения: 2276 Откуда: Москва
Re: Минералы Сокровища Земли №36 - Исландский шпат
moroshka писал(а):
Мне опять хочется "встрять" в возникший спор или обсуждение явления иризации ....
О, moroshka, ну тут я с Вами даже и спорить не хочу, тут Вы профи, я физику постольку-поскольку
LevSco, я почему то уверена была, что Вы просто описались, хотели написать Дисперсия, как бы Ваш кальцит сработал как призма на преломление света :) Но теперь думаю, что Вы наверно стали заложником всё того же интернета, в котором один напишет, другие подхватывают, информация же там не проходит никакой контроль, и каждый волен писать, что заблагорассудится и определения точного, как я поняла, иризации даже и нет, может в стадии исследования находится)) Вот тут несколько определений со всевозможных источников http://enc-dic.com/geology/Irizacija-5249/ и все абсолютно разные Но всё равно, основная масса определений как-то сводится к явлению интерференции. Я почему-то подсознательно была в этом уверена, может из-за незнания физики, может из-за частого рассматривания камней))) Поэтому almiza думаю очень прав, в официальной волновой оптике, в которой помню то, что помню со школы, такого явления как иризация, мне кажется, действительно не было, поэтому она всё же должна входить в какое-то из этих перечисленных явлений. Вот только у меня вопрос к almiza, ещё помню такое слово, как поляризация, а вот фильтрация не помню почему-то, это одно и то же? Или это вообще из другой оперы?
niadia писал(а):
Так и не нашла с двойным лучепреломлением. Придется приобретать на стороне...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять Фото