Компания кладоискателей. Болталка форума Минералов

Зеленое - что-то знакомое, где-то я такое уже видел, только вот вспомнить не могу... Видимо давненько это было

А вот пару лет назад (чуть больше) у нас в городе я находил булыжник, который тоже не смог достоверно определить, тоже нечто стеклянно-"обсидиановое". Я про него писал на форуме:
http://nacekomie.ru/forum/viewtopic.php?p=1102075#p1102075
И здесь пара ссылок про попытки разборок (в принципе они рядом с первой):
http://nacekomie.ru/forum/viewtopic.php?p=1102400#p1102400
http://nacekomie.ru/forum/viewtopic.php?p=1102627#p1102627
Вы наверное видели эти мои посты...

И одна из фоток "этого", которая мне нравится ))

Какие красивые камушки! А уж малахит Отлично пополнились!




Какой красавец, но это же не Урал!
Фотка появилась, народ должен это видеть!

У меня тоже есть и кольцо, и серьги, но бирка не сохранилась. Хотя мама почему-то знала, что это корунд с александритовым эффектом. И цвет меняет от голубого до розово-фиолетового, красиво

Вот, кстати, ещё одно из недавних приобретений (пардон за ближнее фото - со вспышкой забивает всё напрочь):



Та же фабрика, но бирюза уже другая - с буроватыми, а не с чёрными прожилками. Мастера, что скажешь!

А если на бирке написано "корунд", по виду александрит,камень не яркий, цвет меняет весьма значительно, розовато - сиреневый на зеленый. В серебре. (так любимый мной минимум металла, необходимый лишь для закрепа камня и серьги на ухе - не больше.) Не рассчитываю, конечно, что натуральный камень. Глупо надеюсь. На другом комплекте (золото) под названием на бирке "александрит синт" камень выглядит иначе. Ярче, розовее, и цвет в тех же условиях меняет весьма лениво. Я так и не поняла до конца, корунд - это синтетика или нет?

Вот здесь показаны перемены цвета синтетических камней:
http://www.jportal.ru/forum/forum24/top ... sage72597/
Посмотрите, чему соответствует Ваш.
Я бы как раз, наоборот, сказала, что в Вашем первом случае - александрит синтетический, а во втором - синтетический ванадиевый корунд (изменение цвета под воздействием добавок ванадия).

А вот примерное описание природных камней:
http://www.jportal.ru/forum/forum24/top ... age205302/

Спасибо, jefolzok! Вчера не было времени заняться анализом - что это за синяя стекляшка такая обсидиановая. Надеюсь, что на выходных попробую хоть немного протестировать.
По поводу темно-зеленого с белыми сферами - он мягче синего (синий зеленый царапает, но не наоборот). Думаю, что зеленушка - это что-то вроде мурранского стекла или это какой-то побочный продукт -шлак от чего-то. Хотя ваша наводка на кристобалит - очень интересная. Только про зеленые обсидианы я не слышал еще. Надо глянуть будет
LevSco - спасибо за напоминание. Тоже загадка. Но в Вашем случае это скорее всего все-таки обсидиан.
Сейчас допишу раскладку техпроцесса для клиента и еще фоток подкину из последних приобретений

Еще несколько камешков из последнего.
1. Симпатичный образец наверное мусковита. Путаюсь я в этих слюдах.

2. Еще одна слюда — биотит?

3.Магнетит? в кварце или кварците.

4. Пока не понял, что это. В жизни темнее. Проеденный кусок базальта напоминает с мелкими кристаллами

5. Еще одна слюда

6. Гетит?


Дальше — два куска руды видимо. Сильно магнитится.


Без зеленушек не обошлось. Два кусочка. Может быть пироморфит?
Осталось еще несколько камешков - выложу их попозже, когда хоть примерно смогу их распознать

Возникла тут мысль неприятная немного. Лотерея -лотерее рознь. Вполне вероятен вариант нечаянного приобретения радиоактивных образцов. Я не параноик - но тут пообщался с собратом из Пятигорска. Он без дозиметра по горам за образцами даже не выходит - не та местность:) Но у него рабочий - избыточно профессиональный прибор.
Вопрос такой - есть ли у кого-нибудь опыт работы-приобретения бытовых дозиметров?

В Петербурге в СКК с 18 по 21 января - выставка-ярмарка "Мир камня".

Shov69

Я недавно купила дозиметр Radex RD1008 поддержанный на авито, так как цена на новый "кусачая".
Прочитала отзывы, из бытовых его хвалят, ну и я довольна.
Теперь измеряю радиоктивность приобретаемых образцов.
Пока попались фонящие бетой 15 чароиты и обсидиан дает бетта 6, с гаммой у этих камней все в порядке. (кстати ванны, унитазы, плитка все дают около 12-15 бетта)

Деашные образцы пока все "чистые".

Спасибо большое за информацию, jannafialki
Сейчас погляжу, что это за устройство.

jannafialki, а вот 15, 6 и т.д. - ЧЕГО? В каких единицах?

Тоже задумались в конце прошлого года о приобретении дозиметра. Пока не разобрались, что же именно нам нужно. Та же ситуация, что у Shov69 - за излишний функционал платить не хочется, да и громоздки профессиональные-то приборы. С другой стороны, хватит ли для наших целей портативного дозиметра "бытового" класса? Который не измеряет конкретно альфа- и бета-излучение, только гамма-эквивалент, но позволит обнаружить повышенный фон и найти его источник.

Измеряется плотность потока бета частиц. Вроде в идеале должен быть ноль.
Альфа излучение бытовыми дозиметрами не меряется, меряется гамма и бетта.
Альфа частицы опасны при попадания внутрь организма человека с продуктами питания. А кожным покровам они не вредят, если нет открытых ран.
Бетта частицы не проходят через пластмассовую стенку, т.е. в витрине или кейсе они не навредят. Главное стараться не брать такие камни в руки, или брать в перчатках.
Гамма измеряется этим прибором в микрозивертах. Норма до 0,2, дома фон примерно 0,11-0,12 и у камней такой же.

Это понятно, просто плотность потока же можно в разных единицах измерять. На квадратный метр или на квадратный сантиметр; в минуту, в секунду, в час... Ну, нашел описание вашего прибора, сказано, что он показывает число бета-частиц на кв. см в минуту.
Верно. Альфа-частицы не способны преодолеть мало-мальскую преграду - например, лист бумаги или даже 10 см воздуха. Или внешний ороговевший слой нашей кожи. Но обнюхивать и облизывать источник альфа-частиц не стоит. Тем более, конечно, проглатывать.

Вот не дает мне покоя обсидиан. Ну почему он фонит по бетте ? Ведь вроде нет в его составе ничего такого.

Почему "ничего такого"? :) В обсидиане, как и в других минералах, может содержаться много чего...

"обсидианы по составу вкрапленников: обсидианы кварцевые, плагиоклазовые, санидиновые и др."

Некоторые обсидианы, богатые редкими элементами (например, онгонитовые), - перспективный источник лития, цезия, бериллия и других редких элементов.

То есть обсидиан, помимо прочего, может содержать полевые шпаты, а они содержат калий, а в природе, помимо "обычного" калия-39, находится 0,0117% радиоактивного калия-40, который в 90% случаев распадается как раз по принципу бета-распада.
По той же причине у вас "фонит" (хоть и тоже очень слабо) фаянсовая сантехника - ее изготавливают из микроклина.
Практически все граниты чуточку "фонят" (опять же из-за калия-40, содержащегося в шпатах, биотите и др. минералах). Ну и другие элементы могут присутствовать в микроскопических количествах - уран, торий. А вот мраморы, известняки - практически совсем не фонят.

Нормы есть в СанПиН, http://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293828/4293828132.htm В частности, что касается плотности потока частиц - Таблица 8.4 и далее.

Спасибо нашла ответы, на свой вопрос.

ОСПОРБ-99/2010:
3.11.2. Не допускается нефиксированное (снимаемое) радиоактивное загрязнение поверхности материалов, изделий, транспортных средств и помещений, предназначенных для использования в хозяйственной деятельности, превышающее:
0,4 Бк/см^2 (12 частиц/см^2*мин) для бета-излучающих радионуклидов;
0,04 Бк/см^2 (1,2 частиц/см^2*мин) для альфа-излучающих радионуклидов.

Но можно носить 200 частиц на лице и прекрасно себя чувствовать
Для смеси стронция-90 и иттрия-90 норматив строже - 40 частиц, в силу их высокой радиотоксичности и накоплению стронция в костях

Это вы в "Ответах mail.ru" нашли, да? Я тут не понял сразу несколько моментов:
1) Каким образом у автора получилось "0,4 Бк/см^2 (12 частиц/см^2*мин)" - ведь беккерель - это число частиц в секунду, стало быть, 0.4 Бк = 24 частицы в минуту. В СанПиН указано просто в беккерелях на кв. см, без такого пересчета в "частицы в минуту"...
2) Что значит "можно носить 200 частиц на лице"

И наконец, в этом пункте 3.11 речь идет о поверхностном загрязнении транспорта и проч. техногенными радионуклидами - то есть образовавшимися, говоря простыми словами, в результате "атомной" деятельности человечества. Это стронций-90, цезий-137, иод-131 и тому подобные. Калий-40, углерод-14 и другие природные изотопы сюда не относятся и этой нормой не регламентируются.

На бета-фон от сантехники и обсидиана не заморачивайтесь - поток 15 частиц на кв. см в мин (0.25 Бк/кв.см) - это в десятки раз меньше норм из той таблицы.

jefolzok

Спасибо!

В одном чате мне скинули вот такую статью:

20 декабря 2017 года коллекционеры -любители минералов, мастера камнерезы, женщины любящие украшения и мужчины любящие женщин, которые любят украшения - преспокойно готовились к Новому году. У всех предпраздничное настроение, суета, покупка подарков для любимых и друзей, среди которых несомненно прекрасные кристаллы поднимающие настроение.
Ничто не предвещало бури. И только ушлые китайцы ныряли во все аукционы и прошерстили все рынки России - они скупали все самоцветы. С чего бы это? Россия вздрогнула после Новогодних праздников.
Вступил в силу новый закон ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОТ 20 ДЕКАБРЯ 2017 Г. N 414-ФЗ "О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ" Все коллекционеры и просто любители изделий из натуральных камней содрогнулись от прочитанного:
Статья 7.5. Самовольная добыча янтаря, нефрита или иных полудрагоценных камней .
Самовольная добыча янтаря, нефрита или иных полудрагоценных камней,
либо транспортировка или хранение в целях сбыта незаконно добытых янтаря, нефрита или иных полудрагоценных камней в натуральном или переработанном виде, либо сбыт незаконно добытых янтаря, нефрита или иных полудрагоценных камней в натуральном или переработанном виде, если такие действия не содержат уголовно наказуемого деяния, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от
двухсот тысяч до пятисот тысяч рублей с конфискацией орудия совершения
административного правонарушения либо без таковой; на должностных лиц - от пятисот тысяч до восьмисот тысяч рублей с конфискацией орудия совершения административного правонарушения либо без таковой; на юридических лиц - от десяти миллионов до шестидесяти миллионов рублей с конфискацией орудия совершения административного правонарушения либо без таковой.
Примечание. Перечень полудрагоценных камней в целях настоящей статьи устанавливается Правительством Российской Федерации.


В этом законе не говорится об объемах. А так как российская судебная практика показывает, что судом закон как читается, трактуется дословно, так и принимается без оговорок. Теперь если у вас дома в шкафчике красуется самая простенькая друза горного хрусталя или дымчатого кварца и вы не позаботились о том, чтобы на выставке потребовать бумажку с подписью о покупке можете смело нести свои сокровища на помойку. Вместе с любимыми украшениями, если это авторская работа и вы приобретая ее на самом известном портале – Ярмарка мастеров, и не попросили документ о том, что камень в вашем кольце добыт законным путем. Потому как в эту категорию запрещенных камней попали не только янтарь, который и минералом то не является, и нефрит, но и все каменья, которые причисляют к полудрагоценным.
Не поверите! В это список попала даже яшма! И не дай бог вам поднять ее с обочины и транспортировать домой. Так как добыча – это собирательство, охота, а не только промышленные масштабы.
А транспортировка это - процесс перемещения груза/объекта в место назначения, посредством тех или иных транспортных средств. Даже если вы на самокате вы нарушаете закон. Еще есть такая трактовка - транспортировка грузов – это физическое перемещение грузов из начального в конечный пункт. Так что и пешком не сладко придется.
Кстати вазы и шкатулки из яшмы, змеевика, доставшиеся по наследству, так же как и бусы из янтаря тоже будьте любезны, заблаговременно унести темной ночью на помойку. Так как если по дороге вас встретит страж закона, вряд ли вы сможете доказать, что транспортируете свои драгоценности на помойку, а не с целью сбыта. И это не шутка.
Я понимаю наше государство, которое замучалось контролировать незаконный вывоз сырья тоннами за границу. Но ДУМАТЬ ТО НУЖНО, когда закон принимается. В итоге опять пострадал обычный народ, а буржуи простите, как тоннами вывозили нефрит и янтарь, так и будут. Потому что простой мужик никогда не имел доступа к большому месторождению. Так объедки по отвалам собирал. И плевать, что всю нефть выкачали и все золото вывезли. Сдохните крестьяне без последнего куска хлеба!
Только начали в России возрождать народные промыслы и сразу же закончили. Свою медаль международную за развитие ремесел в России, тоже выкину. Она мне теперь ни к чему. С творчеством придется закончить и любовь всей жизни закопать на помойке. Только потому, что кто то недоработал, кто то не отработал, а кто то решил побыстрее избавиться от новых поправок.
И этих «кто то» выбирали мы сами!
Пишите своим депутатам, мы не можем проводить с утра до вечера время в Консультанте изучая все новые поправки и Законы. Нам достаточно знать и соблюдать законы морали и совести. А государственные мужья, которых мы выбираем, пусть заботятся о своем народе и хорошо думают, когда принимают законы! Тогда и народ начнет заботиться о власти. Иначе так и будем во веки веков тихо ненавидеть друг друга.

Предлагаю подписать обращение к Президенту, пока еще гравий не внесли в список полудрагоценных камней. А то дороги нечем отсыпать будет!
1. Оговорить в Законе объемы добычи. Так как собирательство на открытых отвалах красивых камушков не является преступлением
2. Расшифровать строку «хранение с целью сбыта»

Прошу дополнить эту статью, для составления грамотного обращения.
Я работаю гидом и мои туристы часто собирают красивые камушки - попадаются на Алтае халцедоны, кварцы, лиственит, змеевик, яшмы много.

Теперь это табу – привезти домой красивые камни. Сама занимаюсь для души обработкой и изготовлением из обработанных камней украшений. И дети, которые скупают для меня как сороки, на всех базарчиках красивые сувенирчики из камней тоже наказаны!

Табу теперь – ремесленникам производить, детям собирать, родителям хранить, а старателям добывать и выживать кое-как.
Люди. Проснитесь – это наша страна!!!! Это наши богатства. Они принадлежат каждому из нас по праву! Мы и есть государство! Наши недра, на наших полках и в наших шкатулках. Не тоннами, а граммами и то отобрали!

Прекрасно знаю, что драгоценное сырье лицензируется. Поэтому работаю с обычными поделочными камнями. Которые по новому закону вдруг стали или очень скоро станут запрещенными. Так как яшма коей валом под ногами тоже в списке полудрагоценных. Если я не права поправьте и разъясните. Если права – поддержите! Давайте вместе отстаивать свои права!