Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Насколько точен "высокоточный оррери"? 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 апр 2013, 16:21
Сообщения: 210
Откуда: Москва
Сообщение Re: Насколько точен "высокоточный оррери"?
dgs писал(а):
Величину модуля предлагаю вычислить самому, принимая во внимание, что диаметр шестерни меряется по СРЕДНЕЙ окружности зубьев

В Википедии приведен этот стандартный ряд принятых в машиностронии модулей: это 0.5, 0.7, 1.0, 1.25, 1.5, 1.75, 2.0 и.тд. Но по моим замерам выходит 0.8 для внешних планет и 0.4 для Венеры-Меркурий. Например диаметр 102-зубного колеса 82мм. 82:102=0,8. Но лучше бы, наверное, посчитал наш призёр математических олимпиад, что-то его тут не видно smile_08
PS: кому интересно- узнал, что, оказывается, у нашего оррери будет переключатель направления двигателя, чтобы можно было изучить расположение планет как до, так и после стартовой даты. Но всё равно, думаю, мало кто будет отсчитывать обороты Земли, чтобы посмотреть на искомое положение планет


28 дек 2013, 17:38
Профиль

Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 13:29
Сообщения: 238
Откуда: Харьков
Сообщение Re: Насколько точен "высокоточный оррери"?
Кто будет отсчитывать?

Ну, например, Плутон. Его период примерно 248 лет, т.е 1.5° за год.

У нас есть подвижное кольцо, разбитое на градусы. Можно его в начальный момент (после того, как все установлено как надо)
повернуть нулем на Плутон, а потом отсчитывать по нему годы, деля долготу Плутона на 1.5. Приблизительно, конечно, но уже кое-что.


29 дек 2013, 00:52
Профиль

Зарегистрирован: 31 дек 2013, 11:12
Сообщения: 87
Сообщение Re: Насколько точен "высокоточный оррери"?
Я только сегодня видео о нем снимал и там четко видно, что есть положение переключателя вперёд крутится и назад.


20 янв 2014, 00:02
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 апр 2013, 16:21
Сообщения: 210
Откуда: Москва
Сообщение Re: Насколько точен "высокоточный оррери"?
О точности пропорций мы поговорили. А что с точностью изготовления деталей, почему шестерни при вращении заедают и что это за способ изготовления шестерней пуансоном? Причем издатели хвастливо называют это "прецизионной технологией". Насколько я знаю самый распространенный способ изготовления шестерней это зуборезный станок. Может кто-нибудь дать пояснения?


20 янв 2014, 22:43
Профиль

Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 13:29
Сообщения: 238
Откуда: Харьков
Сообщение Re: Насколько точен "высокоточный оррери"?
Понятное дело - шестеренки штампованные. Резать их индивидуально на зуборезном станке - они золотые получатся.

А что, правда заедают? Плохо...
Думаю, что виновато анодирование.
В таких случаях помогает притирка шестерен - надо сделать приспособу, которая сжимает пару шестерен с разумным усилием и покрутить дрелью несколько минут, возможно, даже слегка смазав зубья кашицей из мелкого шлифпорошка.


25 янв 2014, 14:24
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2012, 14:30
Сообщения: 2930
Откуда: Киев, Украина
Сообщение Re: Насколько точен "высокоточный оррери"?
У меня самая большая немного заедает...


25 янв 2014, 14:25
Профиль
Лидер разделов Солдаты ВОВ, Собери Телескоп и Солнечная Система
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2011, 16:42
Сообщения: 505
Откуда: Москва
Сообщение Теллурий
Продолжу тему точности применительно к теллурию. Посмотрим, насколько это "точный научный инструмент".

Схематически теллурий можно представить так:
Фото:
Насколько точен "высокоточный оррери"?
Насколько точен "высокоточный оррери"? Схема.jpg [ 66.1 Кб | Просмотров: 1514 ]


За единицу отсчёта возьмём сутки - один оборот земли вокруг оси относительно Солнца. Будем считать, что это средние сутки в которых 86 400 секунд. Нужно сказать, что всё в модели вращается в нужные стороны, и остаётся только посчитать передаточные отношения, чтобы определить интересующие нас значения по отношению к Земле. Всего их пять.

1. Год - 365,2422 суток (тропический год)

(54/18) * (102/20) * (93/20) * (102/20) = 362,8395

Здесь нужно заметить, что набор шестерней 91 - 91 - 91, который отвечают за направление угла наклона оси Земли, даст нам один оборот Земли в противоположную сторону, так что из полученного результата нужно вычесть 1 и год будет длиться 361,8395 суток. Получается, модельный год короче действительного почти на 3,5 дня.

2. Месяц - 29,5306 суток (синодический месяц, от новолуния до новолуния)

(54/18) * (18/14) * (161/21) = 29,5714

Модельный месяц, как видно, немного длиннее реального. Посмотрим на сколько:
(29,5714 - 29,5306) * 86400 = 3525,12 секунд = 58,75 минут

То же самое, но в градусах:
(29,5714 - 29,5306) * 360 / 29,5306 ≈ 0,5°

Получается, каждый месяц модельная Луна будет отставать от реального положения на 1/2 градуса. 1/2 градуса, кстати - это угловой размер Луны как мы видим её с Земли. Т.е. реально на небе нужно будет искать Луну на столько диаметров левее, сколько месяцев прошло с начала запуска модели. Ну и дальше, за год Луна отстанет примерно на 6°, за 10 - на 60° и где-то через 30 лет окажется ровно в противофазе.

3. Аномалистический месяц - 27,5546 (промежуток между двумя последовательными прохождениями Луны через перигей)

(54/18) * (102/20) * (93/20) * (30/78) = 27,3635

В отличие от синодического месяца, месяц аномалистический для модели будет короче реального на:
(27,5546 - 27,3635) * 86400 = 16511,04 секунд ≈ 4 часа 35 минут
или
(27,5546 - 27,3635) * 360 / 27,5546 ≈ 2,5°

За год опережение составит немногим более 33°. Эта погрешность будет влиять на определение типа затмения - полное/кольцевое, который зависти от расстояния от Земли до Луны.

4. Период движения узлов лунной орбиты - 18,61 года

(23/159) * (160/22) = 1,05203
И для совершения полного оборота:
1 / (1,05203 - 1) = 19,22

Если считать дальше, то отставание вращения плоскости модельной лунной орбиты составит:
(19,22 - 18,61) * 365,2422 = 222,8 суток
или
(19,22 - 18,61) / 18,61 * 360 = 11,8° (за 18,61 года)
или
11,8 / 18,61 = 0,634° в год

Такое отставание увеличит драконический месяц, интервал между затмениями и в итоге приведёт к потере одного оборота узлов и года затмений (не менее двух солнечных и двух лунных) примерно через 567 лет.

5. Вращение солнца - 25,38 суток (период вращения внешних видимых слоёв на широте 17°)

(54/18) * (18/14) * (1658/24) = 25,3929

Не самая принципиальная вещь, поскольку никак не влияет на процессы Земля-Луна, да и погрешность тут получается совсем небольшая.

Итого
Надо будет как-нибудь попробовать взять пару затмений и посчитать их через теллурий, интересно, насколько точное будет попадание.
Ну а так, в течение полутора десятков модельных лет можно прикидывать в какой стороне на небе искать Луну и в каком созвездии находится Солнце.

З.Ы.
Если я где наврал или глупость сказал - поправьте меня.

З.З.Ы.
Ещё мне не даёт покоя один момент. Вполне в тему точности.
Видео сборки, часть 5, примерно 2:35 - вот оно.
Там сборщик вращает блок шестерней 20 - 78 - 93, которые соединяются со счётчиком лет. Он делает 1 оборот и счётчик сдвигается на 1 год, вроде как. Но, этот блок соединяется с планкой Земли шестернёй х102. Т.е. для отсчёта одного года нужно сделать более 5 оборотов этого блока. Как у него получилось, или оно потом настраивается?


01 мар 2014, 05:05
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 апр 2013, 16:21
Сообщения: 210
Откуда: Москва
Сообщение Re: Насколько точен "высокоточный оррери"?
Demonius, браво! smile_16 Но откуда у вас принципиальная схема теллурия? Но и по ней я не соображу как соотносится вращение Земли, Луны и Солнца smile_14
И, если я правильно понял согласно 5 пункта, в теллурии будет также передано вращение Солнца вокруг оси?


01 мар 2014, 10:21
Профиль
Лидер разделов Солдаты ВОВ, Собери Телескоп и Солнечная Система
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2011, 16:42
Сообщения: 505
Откуда: Москва
Сообщение Re: Насколько точен "высокоточный оррери"?
Нарисовал. Есть картинки, видео, список деталей. Разворот буклета, например:
Насколько точен "высокоточный оррери"?
Кстати, можно заметить, что в буклете на центральной стойке отсутствует промежуточная звёздочка х22 (на схеме обозначена серым). Она ни на что не влияет, просто поддерживает цепь.

Может быть будет понятнее, если представить, что Земля вращает всю систему и зафиксировать в пространстве планку Земли...

И да, Солнце вокруг своей оси тоже будет вращаться.


01 мар 2014, 18:46
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 апр 2013, 16:21
Сообщения: 210
Откуда: Москва
Сообщение Re: Насколько точен "высокоточный оррери"?
Demonius писал(а):
Нарисовал. Есть картинки, видео, список деталей.

Я ещё не смотрел видео всей сборки до конца, но, в любом случае, вами проделана большая работа при составлении схемы работы теллурия. Даже сопоставление списка деталей с разворотом буклета, чтобы понять где какая шестерня, уже довольно трудоёмкая задача. К тому же я не исключаю, что и в корпусе могут прятаться несколько шестерен.
Demonius писал(а):
Здесь нужно заметить, что набор шестерней 91 - 91 - 91, который отвечают за направление угла наклона оси Земли, даст нам один оборот Земли в противоположную сторону, так что из полученного результата нужно вычесть 1 и год будет длиться 361,8395 суток. Получается, модельный год короче действительного почти на 3,5 дня.

А это умозаключение не понятно. Не могли бы вы прояснить откуда берется этот "лишний" оборот.
Ну, а в вопросе точности предсказания затмений вообще тёмный лес. Восхищен вашей смекалкой smile_17


Последний раз редактировалось zvezdo4et 02 мар 2014, 18:00, всего редактировалось 1 раз.



01 мар 2014, 20:04
Профиль
Лидер разделов Солдаты ВОВ, Собери Телескоп и Солнечная Система
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2011, 16:42
Сообщения: 505
Откуда: Москва
Сообщение Re: Насколько точен "высокоточный оррери"?
Достаточно было пару раз посмотреть видео и записать что куда ставится. Внутри корпуса всего пара шестерней и одометр. К сожалению его устройство неизвестно, поэтому я так и не разгадал трюк со сменой года, который описал выше.

Лишний оборот можно увидеть если снять нижнюю цепь. В этом случае вокруг своей оси Земля вращаться не будет, но совершая оборот вокруг Солнца, относительно него она один раз повернётся по часовой стрелке как раз благодаря шестерням 91-91-91. Надеюсь, понятно, что эти шестерни отвечают за смену времён года. Таким образом получается интересная картина. На Земле один день будет равен одному году и при этом Солнце будет всходить на западе.

Ещё хорошим примером будет Венера. Она вращается вокруг своей оси по часовой стрелке (с востока на запад), совершая примерно 1 оборот (224,7 земных суток) в год (243,02 з.с.), т.е. в нашем понимании это -1 оборот. И ещё единицу нужно вычесть из-за вращения вокруг Солнца. Таким образом получаем в венерианском году 2 солнечных дня с восходом на западе и продолжительностью 116,8 з.с.


01 мар 2014, 23:22
Профиль

Зарегистрирован: 09 ноя 2013, 18:56
Сообщения: 347
Откуда: РОССИЯ,МОСКВА
Сообщение Re: Насколько точен "высокоточный оррери"?
Меня звали?


05 мар 2014, 16:32
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 апр 2013, 16:21
Сообщения: 210
Откуда: Москва
Сообщение Re: Насколько точен "высокоточный оррери"?
Тоже в тему точности...Говорят астрономия наука точная, а обратите внимание на настройки оррери, приведенные в 44 и 49 выпусках. И там, и там даны настройки на 2000 год и как видите они различаются на 2-3 градуса, а Луна и более.


Фото:
Насколько точен "высокоточный оррери"?
Насколько точен "высокоточный оррери"? Настройки.jpg [ 47.35 Кб | Просмотров: 1411 ]
06 мар 2014, 20:14
Профиль

Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 13:29
Сообщения: 238
Откуда: Харьков
Сообщение Re: Насколько точен "высокоточный оррери"?
Обратите внимание на звездочку возле слова "Луна" * и глубокомысленную сноску "устанавливайте Луну эквивалентно ЭТИМ координатам".
Типа признание, что старые координаты неверны.
Я уж не говорю про предложение "устанавливать ЭКВИВАЛЕНТНО" - это, собственно, как?

С эквивалентным уважением, dgs. ;)

PS нам тут до теллурия еще далеко - сейчас пойду 24 номер оррери покупать. Но схему распечатал, подумаю, все ли так плохо, как пишет Демониус...


11 мар 2014, 15:34
Профиль
Лидер разделов Солдаты ВОВ, Собери Телескоп и Солнечная Система
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2011, 16:42
Сообщения: 505
Откуда: Москва
Сообщение Re: Насколько точен "высокоточный оррери"?
Эквивалентно - это они так тонко обозначили переход к геоцентрическим координатам.

Касательно схемы, всё может оказаться гораздо хуже. Есть один момент, который я упустил. А именно, обратное годовое вращение совершает стойка Земли, а сама Земля на своей оси оборачивается вокруг шестерни х54. Там образуется простая планетарная передача, из расчёта которой выходит, что один оборот стойки даёт четыре оборота Земли. И из передаточного отношения нужно вычитать не 1, а 4. Плюс к этому нужно делать поправки для месяцев, поскольку расчёт сделан в звёздных днях, а надо в солнечных...


11 мар 2014, 21:41
Профиль

Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 13:29
Сообщения: 238
Откуда: Харьков
Сообщение Re: Насколько точен "высокоточный оррери"?
Дык эта.... Ваш расчет сделан именно в солнечных.
Ежли в звездных - так в году д.б. 366..... суток.

И если сразу считать в звездных сутках (т.е. в системе координат, связанной с основанием теллурия) - тогда никаких поправок не нужно будет вводить.

Вы уверены, что 4 надо вычитать, а не прибавлять?
(По числам зубьев без кинематической схемы мне сообразить трудно,
но вышло бы 362...+4= 366....)

А то что-то уж очень грубый теллурий выходит.


12 мар 2014, 15:17
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:13
Сообщения: 255
Откуда: Москва
Сообщение Re: Насколько точен "высокоточный оррери"?
dgs писал(а):
А то что-то уж очень грубый теллурий выходит.

Лишь бы не заедало, а там разберемся. smile_08


12 мар 2014, 19:59
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 апр 2013, 16:21
Сообщения: 210
Откуда: Москва
Сообщение Re: Насколько точен "высокоточный оррери"?
HipSALITOpede писал(а):
Лишь бы не заедало, а там разберемся.

А чтобы не заедало внимательно осматривайте шестеренки, а то попадутся изготовленные по "прецизионной" технологии


Фото:
Насколько точен "высокоточный оррери"?
Насколько точен "высокоточный оррери"? IMAG0004.jpg [ 17.72 Кб | Просмотров: 1269 ]
Насколько точен "высокоточный оррери"?
Насколько точен "высокоточный оррери"? IMAG0013.jpg [ 35.94 Кб | Просмотров: 1269 ]
09 апр 2014, 17:45
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2013, 22:28
Сообщения: 386
Откуда: Москва
Сообщение Re: Насколько точен "высокоточный оррери"?
zvezdo4et писал(а):
HipSALITOpede писал(а):
Лишь бы не заедало, а там разберемся.

А чтобы не заедало внимательно осматривайте шестеренки, а то попадутся изготовленные по "прецизионной" технологии

Ох... тыж, етиж smile_14


09 апр 2014, 20:48
Профиль

Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 13:29
Сообщения: 238
Откуда: Харьков
Сообщение Re: Насколько точен "высокоточный оррери"?
Насколько я понял это анодировка облазит?
В первых выпусках и вправду вместо обещанных латунных были стальные анодированные, но потом пошли, кажись и вправду латунные (по крайности к магниту не липнут и тяжеленькие - не люминь, явно).
Ну а ту гнутую наверное при доставке поуродовали - рихтовочная плита и молоток ее вылечат (через мокрую тряпочку в 4 слоя, чтоб поверхность не повредить).


09 апр 2014, 21:27
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 41 ] 
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Нет новых сообщений Корабль Адмирала Нельсона "Виктори - фотоотчет от DenizZ

[ На страницу: 1 ... 7, 8, 9 ]

в форуме Виктори - Процесс сборки, Фотоотчеты пользователей

Berkut

173

151236

31 мар 2013, 09:18

Aeroplanus Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Опрос: Будете ли вы собирать "Суперкары. Лучшие автомобили

[ На страницу: 1, 2, 3 ]

в форуме Суперкары Лучшие Автомобили Mира

Паук

56

118124

03 май 2012, 21:23

crossfire Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Корабль Адмирала Нельсона "Виктори - Наш процесс постройки

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Виктори - Процесс сборки, Фотоотчеты пользователей

Berkut

36

76566

05 июн 2012, 22:09

MBBS Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Корабль Адмирала Нельсона "Виктори - фотоотчет от Bogachev

[ На страницу: 1 ... 11, 12, 13 ]

в форуме Виктори - Процесс сборки, Фотоотчеты пользователей

Berkut

252

173109

10 апр 2015, 22:24

RomGor Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Продаю:ГАЗ-21" ДеА собранную до 25 + 12 (26-37)

в форуме Сборные модели Авто Купить-Продать

AlexCherdakov

1

13964

08 янв 2020, 19:11

AlexCherdakov Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: DmetreiSolod, Google [Bot], Google Adsense [Bot], kaschnik, Mail.Ru [Bot], Vladirg, Yandex [Bot], Yandex Direct [bot], Yesterday

бейблэйд карточная битва цена, легендарные самолеты купить, график выхода Солдаты Великой Отечественной Войны, коллекция кукол в национальных костюмах
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять Фото

Найти:
Журнальные серии ДеАгостини и другие коллекционные издания Партворки.

2010-2020 Форум о журнальных коллекциях Deagosini, Ашет коллекция, Eaglemoss и других издательств.

При использовании материалов сайта активная ссылка на сайт обязательна!

Рейтинг@Mail.ru