Re: Солдаты ВОВ - Землянка (общение на разные темы)
опять же в Указе о гвардии, который Вы указали в более поздней редакции разъяснили что к чему " 1. Военнослужащим гвардейских частей, кораблей и соединений Советской Армии и Военно - Морского Флота во время прохождения службы в этих частях, соединениях и на кораблях устанавливаются отличительные гвардейские воинские звания." скажем так это не табель о рангах а отличительное название Как было в царской армии я не знаю, не изучал))
10 авг 2020, 21:40
Спонсор
Maigret
Зарегистрирован: 06 окт 2016, 00:02 Сообщения: 5047 Откуда: С границы и на границе.
Re: Солдаты ВОВ - Землянка (общение на разные темы)
LostArtyMan писал(а):
А вот с его воинским званием как будет - будет он гв. капитаном или останется простым капитаном до своего повышения по ходу службы в гвардейском артполку до гв. майора?
Зв с приставкой гв. надо еще заслужить. За отличное и безупречное несение службы и образцовое выполнение им и его подчиненными заданий командования. капитан может стать гв капитаном в подразделении в течении службы в таком звании.
Re: Солдаты ВОВ - Землянка (общение на разные темы)
Где-то попадалась статья, что первые знаки Гвардии вручались особо отличившимся бойцам. То есть, он использовался как награда.
11 авг 2020, 21:42
Maigret
Зарегистрирован: 06 окт 2016, 00:02 Сообщения: 5047 Откуда: С границы и на границе.
Re: Солдаты ВОВ - Землянка (общение на разные темы)
UncleSaiiia писал(а):
Где-то попадалась статья, что первые знаки Гвардии вручались особо отличившимся бойцам. То есть, он использовался как награда.
В ВДВ такой значек можно получить после учебки когда боец имеет счет прыжкам и с определенной высоты. У ПВ КГБ(ПС ФСБ был особый значек выдаётся этот значок только пограничнику 1 наизусть знающему инструкции и наставления по охране ГГ 2 имеющему безупречную сл. Репутацию 3 находчивому и умелому служащему имеющему\ выходов в наряды по охране ГГ, выдается один раз на всю службу
Фото:
Солдаты ВОВ - Землянка (общение на разные темы) untitled.png [ 423.65 Кб | Просмотров: 1400 ]
Re: Солдаты ВОВ - Землянка (общение на разные темы)
LostArtyMan писал(а):
На предыдущей странице есть фото Петра Яковлевича Воропаева, командира 192-й тяжелой гаубичной артиллерийской бригады. Но почему-то во всей отчётности данного соединения его звание указывается как "товарищ гвардии полковник". А 192-я бригада-то не гвардейская! Т. е. возможно в годы Великой Отечественной войны "гвардии воинское звание" было не просто обращением к военнослужащему из гвардейской части.
Позвольте подвести итог нашей бурной дискуссии. Фронтовики, служившие в гвардейских частях и получившие знак "Гвардия", я убеждён, носили его до конца жизни, естественно, при наличии знака "Гвардия" на форме, обращение к военнослужащему будет гвардии .... Правильно ли это в том случае, если военнослужащий более не служит в гвардейской части? Формально - Нет, это не правильно. Но кто скажет фронтовику - сними? Скорее реакция будет обратная-гвардеец-молодчина!
12 авг 2020, 21:39
palpatin
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53 Сообщения: 7963
Re: Солдаты ВОВ - Землянка (общение на разные темы)
Зарегистрирован: 26 мар 2014, 18:48 Сообщения: 214
Re: Солдаты ВОВ - Землянка (общение на разные темы)
palpatin писал(а):
УКАЗ от 21 мая 1942 года О введении для военнослужащих гвардейских частей и соединений Красной Армии и Военно-Морского Флота гвардейских военных званий
1. Военнослужащим гвардейских частей и соединений Красной Армии и Военно-Морского Флота, удостоенным гвардейского звания, установить следущие отличительные военные звания: По Красной Армии ... Гвардии полковник Гвардии генерал-майор Гвардии генерал-лейтенант ...
Вот тут одна интересная вещь с чисто формальной точки зрения всплывает. Воинские звания "комбриг", "комдив" и "комкор" в 1940 году упразднены не были, в них продолжали служить лица, которые по каким-то причинам не были аттестованы до генералитета до начала Великой Отечественной войны. И в РККА такой личный состав существовал и вполне себе воевал вплоть до 1943 года, когда с этим пережитком 1930-х гг. не расстались окончательно. Т. е. вполне могла получиться ситуация, когда воинское формирование, где служил некий комбриг, получало гвардейский статус. А в указе от 21 мая 1942 г. про гвардии комбригов, комдивов и комкоров ничего не сказано - и что делать в таком случае?
Re: Солдаты ВОВ - Землянка (общение на разные темы)
LostArtyMan писал(а):
palpatin писал(а):
УКАЗ от 21 мая 1942 года О введении для военнослужащих гвардейских частей и соединений Красной Армии и Военно-Морского Флота гвардейских военных званий
1. Военнослужащим гвардейских частей и соединений Красной Армии и Военно-Морского Флота, удостоенным гвардейского звания, установить следущие отличительные военные звания: По Красной Армии ... Гвардии полковник Гвардии генерал-майор Гвардии генерал-лейтенант ...
Вот тут одна интересная вещь с чисто формальной точки зрения всплывает. Воинские звания "комбриг", "комдив" и "комкор" в 1940 году упразднены не были, в них продолжали служить лица, которые по каким-то причинам не были аттестованы до генералитета до начала Великой Отечественной войны. И в РККА такой личный состав существовал и вполне себе воевал вплоть до 1943 года, когда с этим пережитком 1930-х гг. не расстались окончательно. Т. е. вполне могла получиться ситуация, когда воинское формирование, где служил некий комбриг, получало гвардейский статус. А в указе от 21 мая 1942 г. про гвардии комбригов, комдивов и комкоров ничего не сказано - и что делать в таком случае?
Цитата:
Тем не менее, даже с началом Великой Отечественной войны, встречались командиры, имевшие петлицы комбрига и использовавшие это звание. Это было связано с двумя моментами. Во-первых, ряд комбригов не был переаттестован в связи с недостаточно удовлетворительным исполнением служебных обязанностей. Во-вторых, на момент массового присвоения новых званий некоторые комбриги находились в заключении, и до начала Великой Отечественной войны их не успели переаттестовать (например, будущий генерал армии Александр Горбатов).
Из Педивикии. Понимаю, что источник относительный. По комдивам и комкорам такой оговорки нет. Но их и было меньше. Рискну предположить, что, если подразделение заслуживало гвардейское звание, то и комбриг заслуживал соответствующей переаттестации.
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53 Сообщения: 7963
Re: Солдаты ВОВ - Землянка (общение на разные темы)
Лукас и не придумывал ничего, он просто описал события.
16 дек 2020, 10:21
palpatin
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53 Сообщения: 7963
Re: Солдаты ВОВ - Землянка (общение на разные темы)
Сергей Михалков. Во время войны военный корреспондент. Есть портрет.
Фото:
Солдаты ВОВ - Землянка (общение на разные темы) portrait-of-sergei-vladimirovich-mikhalkov-with-his-son-1943.jpg!Large.jpg [ 45.47 Кб | Просмотров: 427 ]
Майор авиации. При чём на ранних фотографиях старший батальонный комиссар.
Фото:
Солдаты ВОВ - Землянка (общение на разные темы) RIAN_00001273.HR_d_850.jpg [ 58.08 Кб | Просмотров: 427 ]
Т.е. подполковник. В 1943г., получается, понизили. Но почему авиация? Он же лётчиком явно не был. У корреспондентов была специализация по роду войск? Понятно, те, кто служил. Соболев, например, изначально моряком был.
Re: Солдаты ВОВ - Землянка (общение на разные темы)
я не силён в партийных званиях, но смею предположить, что эта путаница была из за великой значимости в те времена партийной линии)) в полку должен быть один полковник-командир полка, все его замы не выше подполковника, тем не менее пишут, что полковой комиссар приравнивается к полковнику а в батальоне получается вообще всё смешно, ведь комбат-майорская должность и его замы должны быть капитанами, а старший батальонный комиссар-подполковник, абсурд)) наверное поэтому и неудач было много, что не имея военного образования, но при этом будучи по званию равным, а то и выше лезли командовать. видимо при переходе на погоны и по сути на новые звания в соответствии с должностями Михалков и стал майором, что более правильно. Но это лишь моё предположение.
16 дек 2020, 13:31
LostArtyMan
Зарегистрирован: 26 мар 2014, 18:48 Сообщения: 214
Re: Солдаты ВОВ - Землянка (общение на разные темы)
Ну как сказать - возьмём 48-ю гв. тяжёлую гаубичную артиллерийскую бригаду и её предшественников - 227-й гв. гаубичный артиллерийский полк, ранее 445-й гаубичный артиллерийский полк, ранее гаубичный полк АККУКС. В последнем первым командиром был вообще майор К. И. Волков, тогда как его замы были подполковниками как минимум, а по партийной линии как и положено - полковой комиссар. Правда очень быстро К. И. Волков стал полковником, но какое-то время он был младше по званию своих замов и комиссара. 227-й гв. гап командовал М. И. Бабурин в звании полковника, а его помполитом тоже был полковник Г. И. Морозов после отмены старых званий политсостава. В марте 1944 года на базе 227-го и 226-го гап создаётся 48-я тгабр и там дело становится ещё интереснее: командиром назначается полковник В. А. Шатилов, старый командир 227-го гап М. И. Бабурин становится его замом, тоже в звании полковника, а Г. И. Морозов продолжает нести службу на должности ещё одного зама и помполита комбрига, также в ранге полковника. Таким образом в одной бригаде, а де-факто полку (поскольку полкового звена там не было, 48-я тгабр делилась на четыре дивизиона) имелось три полковника. И хорошо воевать это ей не мешало. Правда как только во 2-й артиллерийской дивизии прорыва, в состав которой входила 48-я тгабр, высвободилась какая-то "полковничья" должность, так М. И. Бабурина после его тяжелого ранения перевели на нее. Но помполит Г. И. Морозов так и служил полковником вплоть до самого расформирования 48-й тгабр в ноябре 1945 года при трёх различных её командирах.
KOMOK писал(а):
я не силён в партийных званиях, но смею предположить, что эта путаница была из за великой значимости в те времена партийной линии)) в полку должен быть один полковник-командир полка, все его замы не выше подполковника, тем не менее пишут, что полковой комиссар приравнивается к полковнику а в батальоне получается вообще всё смешно, ведь комбат-майорская должность и его замы должны быть капитанами, а старший батальонный комиссар-подполковник, абсурд)) наверное поэтому и неудач было много, что не имея военного образования, но при этом будучи по званию равным, а то и выше лезли командовать. видимо при переходе на погоны и по сути на новые звания в соответствии с должностями Михалков и стал майором, что более правильно. Но это лишь моё предположение.
17 дек 2020, 07:40
DrAlex
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 21:33 Сообщения: 4241 Откуда: Санкт-Петербург
Re: Солдаты ВОВ - Землянка (общение на разные темы)
palpatin писал(а):
Но почему авиация? Он же лётчиком явно не был. У корреспондентов была специализация по роду войск?
Михалков работал в газете ВВС Красной Армии «Сталинский сокол». У соавтора текста гимна Эль-Регистана, служившего в той же газете, тоже авиационные погоны. А понижение со старшего батальонного комиссара до майора вероятно результат переаттестации на новые звания в 1943-м, м.б. его должность по новому была майорская, а не подполковника.
17 дек 2020, 11:33
palpatin
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53 Сообщения: 7963
Re: Солдаты ВОВ - Землянка (общение на разные темы)
Понятно, значит у них было распределение по родам войск. Звания, видимо, о уровня известности. Самым главным был Шолохов. Он был полковником. Симонов, Катаев (тот который Петров, который про Остапа Бендера) подполковники. Посколку в серии лётчиков любят делать, можно и фигурку Михалкова сделать, как военного корреспондента.
Последний раз редактировалось palpatin 17 дек 2020, 13:18, всего редактировалось 1 раз.
17 дек 2020, 13:11
palpatin
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53 Сообщения: 7963
Re: Солдаты ВОВ - Землянка (общение на разные темы)
LostArtyMan писал(а):
Ну как сказать - возьмём 48-ю гв. тяжёлую гаубичную артиллерийскую бригаду и её предшественников - 227-й гв. гаубичный артиллерийский полк, ранее 445-й гаубичный артиллерийский полк, ранее гаубичный полк АККУКС. В последнем первым командиром был вообще майор К. И. Волков, тогда как его замы были подполковниками как минимум, а по партийной линии как и положено - полковой комиссар.
Ну это обычная практика в СССР. Сначала назначить на вышестоящую должность, а потом по итогам работы присвоить звание. Тут всё логично, нужно сначала посмотреть справляется ли. А то что в подчинении майора полковники не проблема. Устав внутренней службы прямо указывает, что главным является старший по должности. И только при равных должностях старший по званию.
17 дек 2020, 13:16
LostArtyMan
Зарегистрирован: 26 мар 2014, 18:48 Сообщения: 214
Re: Солдаты ВОВ - Землянка (общение на разные темы)
Это понятно и известно, только вот есть небольшая неувязка в том плане, что воинское звание фиксирует уровень подготовки и квалификации для выполнения определённой задачи, т. е. майор вроде как ещё не дорос до командования полком. Если полковника на эту должность нет, то вопросов не возникает, но в том случае люди были. Вероятно уходящий на повышение предыдущий командир (причём на должность начштаба и начальника артиллерии целой общевойсковой армии) ап АККУКС Г. Ф. Одинцов, будущий маршал артиллерии, порекомендовал знающего человека в качестве преемника. Да и сам он на новом месте службы исполнял должность генеральского уже чина, впрочем генерал-майора артиллерии он вскорости и получил.
Забавно, что такая практика в утрированном до предела случае может доводить до того, что в подчинении сержанта может оказаться офицер, если последний не имеет квалификации в силу каких-то обстоятельств. Бывали случаи, когда в нескольких артбригадах выбывшего комбатра заменял и.о. комвзвода именно в сержантском звании и тем самым становился главным над оставшимися офицерами подразделения. Как правило такие люди потом сами становились офицерами. Например командир орудия сержант 86-й тгабр Н. Запорожец после боя, когда он принял командование огневым взводом и, как ни странно, пехотинцами, которым придавалось его орудие, получил сначала орден за грамотные действия фактически офицера. А после войны он стал таковым де-юре и дослужился до полковника. Карьера для призванного в 1942-м году обычного 18-и летнего парня из Забайкалья просто умопомрачительная.
palpatin писал(а):
LostArtyMan писал(а):
Ну как сказать - возьмём 48-ю гв. тяжёлую гаубичную артиллерийскую бригаду и её предшественников - 227-й гв. гаубичный артиллерийский полк, ранее 445-й гаубичный артиллерийский полк, ранее гаубичный полк АККУКС. В последнем первым командиром был вообще майор К. И. Волков, тогда как его замы были подполковниками как минимум, а по партийной линии как и положено - полковой комиссар.
Ну это обычная практика в СССР. Сначала назначить на вышестоящую должность, а потом по итогам работы присвоить звание. Тут всё логично, нужно сначала посмотреть справляется ли. А то что в подчинении майора полковники не проблема. Устав внутренней службы прямо указывает, что главным является старший по должности. И только при равных должностях старший по званию.
17 дек 2020, 14:23
DrAlex
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 21:33 Сообщения: 4241 Откуда: Санкт-Петербург
Re: Солдаты ВОВ - Землянка (общение на разные темы)
palpatin писал(а):
Звания, видимо, о уровня известности. Самым главным был Шолохов. Он был полковником. Симонов, Катаев (тот который Петров, который про Остапа Бендера) подполковники.
Причем Шолохову четыре шпалы дали еще в 41-м. Но к концу войны Михалков его в звании догнал.
Фото:
Солдаты ВОВ - Землянка (общение на разные темы) img12.jpg [ 60.58 Кб | Просмотров: 284 ]
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять Фото