Ответить на тему  [ Сообщений: 5293 ]  На страницу Пред.  1 ... 261, 262, 263, 264, 265  След.
Солдаты ВОВ - Землянка (общение на разные темы) 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2014, 20:00
Сообщения: 1239
Откуда: Великое княжество Московское
Сообщение Re: Солдаты ВОВ - Землянка (общение на разные темы)
опять же в Указе о гвардии, который Вы указали в более поздней редакции разъяснили что к чему
" 1. Военнослужащим гвардейских частей, кораблей и соединений
Советской Армии и Военно - Морского Флота во время прохождения
службы в этих частях
, соединениях и на кораблях устанавливаются
отличительные гвардейские воинские звания."
скажем так это не табель о рангах а отличительное название
Как было в царской армии я не знаю, не изучал))


10 авг 2020, 21:40
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2016, 00:02
Сообщения: 5047
Откуда: С границы и на границе.
Сообщение Re: Солдаты ВОВ - Землянка (общение на разные темы)
LostArtyMan писал(а):
А вот с его воинским званием как будет - будет он гв. капитаном или останется простым капитаном до своего повышения по ходу службы в гвардейском артполку до гв. майора?

Зв с приставкой гв. надо еще заслужить. За отличное и безупречное несение службы и образцовое выполнение им и его подчиненными заданий командования. капитан может стать гв капитаном в подразделении в течении службы в таком звании.


11 авг 2020, 00:08
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июл 2018, 21:38
Сообщения: 337
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщение Re: Солдаты ВОВ - Землянка (общение на разные темы)
Где-то попадалась статья, что первые знаки Гвардии вручались особо отличившимся бойцам. То есть, он использовался как награда.


11 авг 2020, 21:42
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2016, 00:02
Сообщения: 5047
Откуда: С границы и на границе.
Сообщение Re: Солдаты ВОВ - Землянка (общение на разные темы)
UncleSaiiia писал(а):
Где-то попадалась статья, что первые знаки Гвардии вручались особо отличившимся бойцам. То есть, он использовался как награда.

В ВДВ такой значек можно получить после учебки когда боец имеет счет прыжкам и с определенной высоты. У ПВ КГБ(ПС ФСБ был особый значек выдаётся этот значок только пограничнику 1 наизусть знающему инструкции и наставления по охране ГГ 2 имеющему безупречную сл. Репутацию 3 находчивому и умелому служащему имеющему\ выходов в наряды по охране ГГ, выдается один раз на всю службу


Фото:
Солдаты ВОВ - Землянка (общение на разные темы)
Солдаты ВОВ - Землянка (общение на разные темы) untitled.png [ 423.65 Кб | Просмотров: 1400 ]
11 авг 2020, 23:04
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2014, 20:00
Сообщения: 1239
Откуда: Великое княжество Московское
Сообщение Re: Солдаты ВОВ - Землянка (общение на разные темы)
LostArtyMan писал(а):
На предыдущей странице есть фото Петра Яковлевича Воропаева, командира 192-й тяжелой гаубичной артиллерийской бригады. Но почему-то во всей отчётности данного соединения его звание указывается как "товарищ гвардии полковник". А 192-я бригада-то не гвардейская! Т. е. возможно в годы Великой Отечественной войны "гвардии воинское звание" было не просто обращением к военнослужащему из гвардейской части.


Позвольте подвести итог нашей бурной дискуссии.
Фронтовики, служившие в гвардейских частях и получившие знак "Гвардия", я убеждён, носили его до конца жизни,
естественно, при наличии знака "Гвардия" на форме, обращение к военнослужащему будет гвардии ....
Правильно ли это в том случае, если военнослужащий более не служит в гвардейской части?
Формально - Нет, это не правильно.
Но кто скажет фронтовику - сними? Скорее реакция будет обратная-гвардеец-молодчина!


12 авг 2020, 21:39
Профиль

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 7963
Сообщение Re: Солдаты ВОВ - Землянка (общение на разные темы)
Вот тут обсуждение этого вопроса.
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1987/1987425.htm
Видимо, до 1961г. чётких правил просто не было.


12 авг 2020, 22:16
Профиль

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 7963
Сообщение Re: Солдаты ВОВ - Землянка (общение на разные темы)
Вот тут обсуждение этого вопроса.
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1987/1987425.htm
Видимо, до 1961г. чётких правил просто не было.


12 авг 2020, 22:16
Профиль

Зарегистрирован: 26 мар 2014, 18:48
Сообщения: 214
Сообщение Re: Солдаты ВОВ - Землянка (общение на разные темы)
palpatin писал(а):
УКАЗ
от 21 мая 1942 года
О введении для военнослужащих гвардейских частей и соединений Красной Армии и Военно-Морского Флота гвардейских военных званий

1. Военнослужащим гвардейских частей и соединений Красной Армии и Военно-Морского Флота, удостоенным гвардейского звания, установить сле­дущие отличительные военные звания:
По Красной Армии
...
Гвардии полковник
Гвардии генерал-майор
Гвардии генерал-лейтенант
...


Вот тут одна интересная вещь с чисто формальной точки зрения всплывает. Воинские звания "комбриг", "комдив" и "комкор" в 1940 году упразднены не были, в них продолжали служить лица, которые по каким-то причинам не были аттестованы до генералитета до начала Великой Отечественной войны. И в РККА такой личный состав существовал и вполне себе воевал вплоть до 1943 года, когда с этим пережитком 1930-х гг. не расстались окончательно. Т. е. вполне могла получиться ситуация, когда воинское формирование, где служил некий комбриг, получало гвардейский статус. А в указе от 21 мая 1942 г. про гвардии комбригов, комдивов и комкоров ничего не сказано - и что делать в таком случае?


28 авг 2020, 12:28
Профиль
СуперМодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2010, 13:51
Сообщения: 10763
Откуда: Саратов-Энгельс
Сообщение Re: Солдаты ВОВ - Землянка (общение на разные темы)
https://zen.yandex.ru/media/gingergeek/ ... 5326566958


Фигурки сотрудницы НКВД и медика в масштабе 1/6.


04 ноя 2020, 09:03
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июл 2018, 21:38
Сообщения: 337
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщение Re: Солдаты ВОВ - Землянка (общение на разные темы)
LostArtyMan писал(а):
palpatin писал(а):
УКАЗ
от 21 мая 1942 года
О введении для военнослужащих гвардейских частей и соединений Красной Армии и Военно-Морского Флота гвардейских военных званий

1. Военнослужащим гвардейских частей и соединений Красной Армии и Военно-Морского Флота, удостоенным гвардейского звания, установить сле­дущие отличительные военные звания:
По Красной Армии
...
Гвардии полковник
Гвардии генерал-майор
Гвардии генерал-лейтенант
...


Вот тут одна интересная вещь с чисто формальной точки зрения всплывает. Воинские звания "комбриг", "комдив" и "комкор" в 1940 году упразднены не были, в них продолжали служить лица, которые по каким-то причинам не были аттестованы до генералитета до начала Великой Отечественной войны. И в РККА такой личный состав существовал и вполне себе воевал вплоть до 1943 года, когда с этим пережитком 1930-х гг. не расстались окончательно. Т. е. вполне могла получиться ситуация, когда воинское формирование, где служил некий комбриг, получало гвардейский статус. А в указе от 21 мая 1942 г. про гвардии комбригов, комдивов и комкоров ничего не сказано - и что делать в таком случае?


Цитата:
Тем не менее, даже с началом Великой Отечественной войны, встречались командиры, имевшие петлицы комбрига и использовавшие это звание. Это было связано с двумя моментами. Во-первых, ряд комбригов не был переаттестован в связи с недостаточно удовлетворительным исполнением служебных обязанностей. Во-вторых, на момент массового присвоения новых званий некоторые комбриги находились в заключении, и до начала Великой Отечественной войны их не успели переаттестовать (например, будущий генерал армии Александр Горбатов).

Из Педивикии. Понимаю, что источник относительный. По комдивам и комкорам такой оговорки нет. Но их и было меньше.
Рискну предположить, что, если подразделение заслуживало гвардейское звание, то и комбриг заслуживал соответствующей переаттестации.


11 ноя 2020, 19:07
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2014, 20:00
Сообщения: 1239
Откуда: Великое княжество Московское
Сообщение Re: Солдаты ВОВ - Землянка (общение на разные темы)
оказывается звёздные войны придумал не Лукас))
https://vashurok.ru/articles/2020-12-07 ... yandex.com


15 дек 2020, 14:08
Профиль

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 7963
Сообщение Re: Солдаты ВОВ - Землянка (общение на разные темы)
Лукас и не придумывал ничего, он просто описал события.


16 дек 2020, 10:21
Профиль

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 7963
Сообщение Re: Солдаты ВОВ - Землянка (общение на разные темы)
Сергей Михалков.
Во время войны военный корреспондент.
Есть портрет.
Фото:
Солдаты ВОВ - Землянка (общение на разные темы)
Солдаты ВОВ - Землянка (общение на разные темы) portrait-of-sergei-vladimirovich-mikhalkov-with-his-son-1943.jpg!Large.jpg [ 45.47 Кб | Просмотров: 427 ]

Майор авиации.
При чём на ранних фотографиях старший батальонный комиссар.
Фото:
Солдаты ВОВ - Землянка (общение на разные темы)
Солдаты ВОВ - Землянка (общение на разные темы) RIAN_00001273.HR_d_850.jpg [ 58.08 Кб | Просмотров: 427 ]

Т.е. подполковник. В 1943г., получается, понизили.
Но почему авиация?
Он же лётчиком явно не был.
У корреспондентов была специализация по роду войск?
Понятно, те, кто служил. Соболев, например, изначально моряком был.


16 дек 2020, 10:27
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2014, 20:00
Сообщения: 1239
Откуда: Великое княжество Московское
Сообщение Re: Солдаты ВОВ - Землянка (общение на разные темы)
я не силён в партийных званиях, но смею предположить, что эта путаница была из за великой значимости в те времена партийной линии))
в полку должен быть один полковник-командир полка, все его замы не выше подполковника, тем не менее пишут, что полковой комиссар приравнивается к полковнику
а в батальоне получается вообще всё смешно, ведь комбат-майорская должность и его замы должны быть капитанами, а старший батальонный комиссар-подполковник, абсурд))
наверное поэтому и неудач было много, что не имея военного образования, но при этом будучи по званию равным, а то и выше лезли командовать.
видимо при переходе на погоны и по сути на новые звания в соответствии с должностями Михалков и стал майором, что более правильно. Но это лишь моё предположение.


16 дек 2020, 13:31
Профиль

Зарегистрирован: 26 мар 2014, 18:48
Сообщения: 214
Сообщение Re: Солдаты ВОВ - Землянка (общение на разные темы)
Ну как сказать - возьмём 48-ю гв. тяжёлую гаубичную артиллерийскую бригаду и её предшественников - 227-й гв. гаубичный артиллерийский полк, ранее 445-й гаубичный артиллерийский полк, ранее гаубичный полк АККУКС. В последнем первым командиром был вообще майор К. И. Волков, тогда как его замы были подполковниками как минимум, а по партийной линии как и положено - полковой комиссар. Правда очень быстро К. И. Волков стал полковником, но какое-то время он был младше по званию своих замов и комиссара. 227-й гв. гап командовал М. И. Бабурин в звании полковника, а его помполитом тоже был полковник Г. И. Морозов после отмены старых званий политсостава. В марте 1944 года на базе 227-го и 226-го гап создаётся 48-я тгабр и там дело становится ещё интереснее: командиром назначается полковник В. А. Шатилов, старый командир 227-го гап М. И. Бабурин становится его замом, тоже в звании полковника, а Г. И. Морозов продолжает нести службу на должности ещё одного зама и помполита комбрига, также в ранге полковника. Таким образом в одной бригаде, а де-факто полку (поскольку полкового звена там не было, 48-я тгабр делилась на четыре дивизиона) имелось три полковника. И хорошо воевать это ей не мешало. Правда как только во 2-й артиллерийской дивизии прорыва, в состав которой входила 48-я тгабр, высвободилась какая-то "полковничья" должность, так М. И. Бабурина после его тяжелого ранения перевели на нее. Но помполит Г. И. Морозов так и служил полковником вплоть до самого расформирования 48-й тгабр в ноябре 1945 года при трёх различных её командирах.

KOMOK писал(а):
я не силён в партийных званиях, но смею предположить, что эта путаница была из за великой значимости в те времена партийной линии))
в полку должен быть один полковник-командир полка, все его замы не выше подполковника, тем не менее пишут, что полковой комиссар приравнивается к полковнику
а в батальоне получается вообще всё смешно, ведь комбат-майорская должность и его замы должны быть капитанами, а старший батальонный комиссар-подполковник, абсурд))
наверное поэтому и неудач было много, что не имея военного образования, но при этом будучи по званию равным, а то и выше лезли командовать.
видимо при переходе на погоны и по сути на новые звания в соответствии с должностями Михалков и стал майором, что более правильно. Но это лишь моё предположение.


17 дек 2020, 07:40
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2011, 21:33
Сообщения: 4241
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Солдаты ВОВ - Землянка (общение на разные темы)
palpatin писал(а):
Но почему авиация?
Он же лётчиком явно не был.
У корреспондентов была специализация по роду войск?


Михалков работал в газете ВВС Красной Армии «Сталинский сокол». У соавтора текста гимна Эль-Регистана, служившего в той же газете, тоже авиационные погоны.
А понижение со старшего батальонного комиссара до майора вероятно результат переаттестации на новые звания в 1943-м, м.б. его должность по новому была майорская, а не подполковника.


17 дек 2020, 11:33
Профиль

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 7963
Сообщение Re: Солдаты ВОВ - Землянка (общение на разные темы)
Понятно, значит у них было распределение по родам войск.
Звания, видимо, о уровня известности.
Самым главным был Шолохов. Он был полковником.
Симонов, Катаев (тот который Петров, который про Остапа Бендера) подполковники.
Посколку в серии лётчиков любят делать, можно и фигурку Михалкова сделать, как военного корреспондента.


Последний раз редактировалось palpatin 17 дек 2020, 13:18, всего редактировалось 1 раз.



17 дек 2020, 13:11
Профиль

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 7963
Сообщение Re: Солдаты ВОВ - Землянка (общение на разные темы)
LostArtyMan писал(а):
Ну как сказать - возьмём 48-ю гв. тяжёлую гаубичную артиллерийскую бригаду и её предшественников - 227-й гв. гаубичный артиллерийский полк, ранее 445-й гаубичный артиллерийский полк, ранее гаубичный полк АККУКС. В последнем первым командиром был вообще майор К. И. Волков, тогда как его замы были подполковниками как минимум, а по партийной линии как и положено - полковой комиссар.


Ну это обычная практика в СССР. Сначала назначить на вышестоящую должность, а потом по итогам работы присвоить звание. Тут всё логично, нужно сначала посмотреть справляется ли.
А то что в подчинении майора полковники не проблема. Устав внутренней службы прямо указывает, что главным является старший по должности. И только при равных должностях старший по званию.


17 дек 2020, 13:16
Профиль

Зарегистрирован: 26 мар 2014, 18:48
Сообщения: 214
Сообщение Re: Солдаты ВОВ - Землянка (общение на разные темы)
Это понятно и известно, только вот есть небольшая неувязка в том плане, что воинское звание фиксирует уровень подготовки и квалификации для выполнения определённой задачи, т. е. майор вроде как ещё не дорос до командования полком. Если полковника на эту должность нет, то вопросов не возникает, но в том случае люди были. Вероятно уходящий на повышение предыдущий командир (причём на должность начштаба и начальника артиллерии целой общевойсковой армии) ап АККУКС Г. Ф. Одинцов, будущий маршал артиллерии, порекомендовал знающего человека в качестве преемника. Да и сам он на новом месте службы исполнял должность генеральского уже чина, впрочем генерал-майора артиллерии он вскорости и получил.

Забавно, что такая практика в утрированном до предела случае может доводить до того, что в подчинении сержанта может оказаться офицер, если последний не имеет квалификации в силу каких-то обстоятельств. Бывали случаи, когда в нескольких артбригадах выбывшего комбатра заменял и.о. комвзвода именно в сержантском звании и тем самым становился главным над оставшимися офицерами подразделения. Как правило такие люди потом сами становились офицерами. Например командир орудия сержант 86-й тгабр Н. Запорожец после боя, когда он принял командование огневым взводом и, как ни странно, пехотинцами, которым придавалось его орудие, получил сначала орден за грамотные действия фактически офицера. А после войны он стал таковым де-юре и дослужился до полковника. Карьера для призванного в 1942-м году обычного 18-и летнего парня из Забайкалья просто умопомрачительная.

palpatin писал(а):
LostArtyMan писал(а):
Ну как сказать - возьмём 48-ю гв. тяжёлую гаубичную артиллерийскую бригаду и её предшественников - 227-й гв. гаубичный артиллерийский полк, ранее 445-й гаубичный артиллерийский полк, ранее гаубичный полк АККУКС. В последнем первым командиром был вообще майор К. И. Волков, тогда как его замы были подполковниками как минимум, а по партийной линии как и положено - полковой комиссар.


Ну это обычная практика в СССР. Сначала назначить на вышестоящую должность, а потом по итогам работы присвоить звание. Тут всё логично, нужно сначала посмотреть справляется ли.
А то что в подчинении майора полковники не проблема. Устав внутренней службы прямо указывает, что главным является старший по должности. И только при равных должностях старший по званию.


17 дек 2020, 14:23
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2011, 21:33
Сообщения: 4241
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Солдаты ВОВ - Землянка (общение на разные темы)
palpatin писал(а):
Звания, видимо, о уровня известности.
Самым главным был Шолохов. Он был полковником.
Симонов, Катаев (тот который Петров, который про Остапа Бендера) подполковники.


Причем Шолохову четыре шпалы дали еще в 41-м. Но к концу войны Михалков его в звании догнал.
Фото:
Солдаты ВОВ - Землянка (общение на разные темы)
Солдаты ВОВ - Землянка (общение на разные темы) img12.jpg [ 60.58 Кб | Просмотров: 284 ]


18 дек 2020, 12:11
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 5293 ] 
На страницу Пред.  1 ... 261, 262, 263, 264, 265  След.


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Нет новых сообщений Наполеоновские войны и Солдаты Великой Отечественной войны

в форуме Журнальные серии БЕЗ Вложений Купить-Продать

icewolf7

2

744

07 фев 2021, 10:21

icewolf7 Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений "Солдаты ВОВ" - Лучшие миниатюры серии, на Ваш взгляд - О П Р О С

в форуме Солдаты Великой Отечественной Войны

RubberDuck

11

11422

10 мар 2015, 21:23

pretorianes Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Солдаты Второй Мировой Войны (коллекция оловянных солдатиков) - Hachette Коллекция - тест

[ На страницу: 1 ... 4, 5, 6 ]

в форуме Тестовые (Пробные) Коллекции

trek

117

129054

28 янв 2020, 16:35

Monika Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Солдаты ВОВ №108 - Французский пилот эскадрильи "Нормандия-Неман", 1943-1945 гг.

в форуме Солдаты Великой Отечественной Войны

Demonius

11

8742

08 ноя 2018, 18:58

Kot12 Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений "Солдаты Второй Мировой" - ФОТО военно-исторической реконструкции

в форуме Солдаты Великой Отечественной Войны

RubberDuck

19

10350

08 авг 2014, 21:49

RubberDuck Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: 1Liana, ABok, Google [Bot], Google Adsense [Bot], Google Image [Bot], kox, mexanizator, NickXL, Yandex [Bot], Yandex Direct [bot], Yesterday

вязание красиво и легко форум, купить в народных костюмах, Дамы эпохи 34, коллекция фигурок Супергерои Marvel
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять Фото

Найти:
Журнальные серии ДеАгостини и другие коллекционные издания Партворки.

2010-2020 Форум о журнальных коллекциях Deagosini, Ашет коллекция, Eaglemoss и других издательств.

При использовании материалов сайта активная ссылка на сайт обязательна!

Рейтинг@Mail.ru