Ответить на тему  [ Сообщений: 5268 ]  На страницу Пред.  1 ... 260, 261, 262, 263, 264  След.
Солдаты ВОВ - Землянка (общение на разные темы) 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 7881
Сообщение Re: Солдаты ВОВ - Землянка (общение на разные темы)
Про срочников сложно сказать как было.
Офицеры сохраняли гвардейские звания до получения следующего.
Вот офицеры переведённые из армии во ВВ.
Гвардейские знаки есть. В ВВ гв. частей не было.
Фото:
Солдаты ВОВ - Землянка (общение на разные темы)
Солдаты ВОВ - Землянка (общение на разные темы) (090810190318)_001.jpg [ 33.29 Кб | Просмотров: 577 ]

Такое положение сохранялось до 1961г.

Приказ Министра Обороны СССР № 254 10 ноября 1961 г. г.Москва
"О нагрудном знаке гвардии"

Приказываю:

1. Ввести для всех военнослужащих гвардейских частей, соединений и кораблей Советской Армии и Военно-Морского Флота ношение нагрудного знака гвардии, утвержденного Указом Президиума Верховного Совета СССР от 21 мая 1942 г. Право ношения нагрудного знака гвардии сохраняется на время прохождения службы в гвардейских частях и на кораблях.

Вот в Википедии про эти моменты так же есть.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Знак_«Гвардия»#cite_note-_9fb152c2152dc9ee-23


08 авг 2020, 17:27
Профиль

Зарегистрирован: 26 мар 2014, 18:48
Сообщения: 205
Сообщение Re: Солдаты ВОВ - Землянка (общение на разные темы)
palpatin писал(а):
Про срочников сложно сказать как было.
Офицеры сохраняли гвардейские звания до получения следующего.
...


Спасибо, что-то вроде подобного положения дел и подозревал, поскольку несколько знакомых по архивным документам гв. полковников позже стали просто генерал-майорами или генерал-майорами рода войск.


08 авг 2020, 18:57
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2014, 20:00
Сообщения: 1203
Откуда: Великое княжество Московское
Сообщение Re: Солдаты ВОВ - Землянка (общение на разные темы)
LostArtyMan писал(а):
KOMOK писал(а):
Почему спрашивал - есть сомнения на этот счёт. Работаю с документами для будущей книги и натолкнулся на такую ситуацию. В новосформированную в октябре 1944 г. 192-ю тяжёлую гаубичную бригаду (не гвардейскую) был назначен командиром заслуженный офицер, ранее служивший в гвардейской части. И что мы видим на его фото: обращение "товарищ гвардии полковник" и на форме знак "Советская Гвардия". Может быть применительно к старшим офицерам этот запрет не действовал?

фронтовикам многое позволялось, тем более командиру части в звании полковник
я, например, встречал полковников, которые, будучи командирами полков, носили генеральские пояса))

Первые гвардейские формирования СССР были созданы приказом наркома обороны № 308 от 18 сентября 1941 г
Положение о Гвардии Флота СССР появилось 31 июля 1942 г., то бишь появилась (я бы сказал-возродилась) Гвардия СССР во время крупномасштабных боевых действий
Вся штука заключается в том, что Гвардия-это не награда военнослужащему а награда воинской части
Просто так эта награда естественно не вручалась а военнослужащие этой части получали не только отличительный знак гвардейца но и денежную надбавку, конечно же было желание сохранить память о нахождении в такой части как можно дольше, что не является соблюдением уставного ношения формы одежды.

palpatin писал(а):
Приказ Министра Обороны СССР № 254 10 ноября 1961 г. г.Москва
"О нагрудном знаке гвардии"

Приказываю:

1. Ввести для всех военнослужащих гвардейских частей, соединений и кораблей Советской Армии и Военно-Морского Флота ношение нагрудного знака гвардии, утвержденного Указом Президиума Верховного Совета СССР от 21 мая 1942 г. Право ношения нагрудного знака гвардии сохраняется на время прохождения службы в гвардейских частях и на кораблях.


вот именно-ключевое-Право ношения нагрудного знака гвардии сохраняется на время прохождения службы в гвардейских частях и на корабля

При переводе в другую, не гвардейскую часть и при увольнении военнослужащего со службы знак Гвардия должен быть снят, но разве это кого то останавливало в жизни? smile_03


09 авг 2020, 09:13
Профиль

Зарегистрирован: 26 мар 2014, 18:48
Сообщения: 205
Сообщение Re: Солдаты ВОВ - Землянка (общение на разные темы)
KOMOK писал(а):
я, например, встречал полковников, которые, будучи командирами полков, носили генеральские пояса))


Не удивлён, ибо полковник - очень специфичное звание, только ему из старших офицеров можно носить папаху - чисто же генеральская привилегия. Кто-то вот несколько "расширил" это право. Ну и мне рассказывали ещё про одного полковника, гордо восседавшем в своё время на посту начальника РВК и ... демонстрировавшим всем подчинённым, призывникам, допризывникам, военнообязанным и не военнообязанным на своей форме тот самый знак "Гвардия", хотя был на службе явно вне гвардейского воинского формирования.


09 авг 2020, 11:00
Профиль

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 7881
Сообщение Re: Солдаты ВОВ - Землянка (общение на разные темы)
KOMOK писал(а):

Просто так эта награда естественно не вручалась а военнослужащие этой части получали не только отличительный знак гвардейца но и денежную надбавку,


Не только, ещё звание было другое. Не капитан, например, а гвардии капитан.
Т.е. при переводе в другую часть звание можно изменить только повысив (понизив).


10 авг 2020, 09:43
Профиль

Зарегистрирован: 26 мар 2014, 18:48
Сообщения: 205
Сообщение Re: Солдаты ВОВ - Землянка (общение на разные темы)
palpatin писал(а):
KOMOK писал(а):

Просто так эта награда естественно не вручалась а военнослужащие этой части получали не только отличительный знак гвардейца но и денежную надбавку,


Не только, ещё звание было другое. Не капитан, например, а гвардии капитан.
Т.е. при переводе в другую часть звание можно изменить только повысив (понизив).


Тогда возникает один вопрос связанный с такой ситуацией. Бывали ли в природе гвардии генерал-майоры, поскольку человек в этом звании вполне мог быть командиром дивизии, а это соединение могло быть гвардейским?


10 авг 2020, 10:52
Профиль

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 7881
Сообщение Re: Солдаты ВОВ - Землянка (общение на разные темы)
УКАЗ
от 21 мая 1942 года
О введении для военнослужащих гвардейских частей и соединений Красной Армии и Военно-Морского Флота гвардейских военных званий

1. Военнослужащим гвардейских частей и соединений Красной Армии и Военно-Морского Флота, удостоенным гвардейского звания, установить сле­дущие отличительные военные звания:
По Красной Армии
а) Рядовому и младшему начальствующему составу
Гвардии красноармеец
Гвардии ефрейтор
Гвардии младший сержант
Гвардии сержант
Гвардии старший сержант
Гвардии старшина
б) Командному, политическому и начальствующему составу
Гвардии младший лейтенант
Гвардии лейтенант
Гвардии старший лейтенант
Гвардии капитан
Гвардии майор
Гвардии подполковник
Гвардии полковник
Гвардии генерал-майор
Гвардии генерал-лейтенант
Гвардии генерал-полковник
Политическому и начальствующему составу, удостоенному гвардейского звания, соответственно перед военным званием добавлять слово «гвардии» (например, гвардии политрук, гвардии военврач 1 ранга и т. д.).

Юридически до генерал-полковника могли быть.
Были гв. армии.
Вот ген-лт. Лелюшенко с гв. знаком. Значит он гв. ген-лт.


Фото:
Солдаты ВОВ - Землянка (общение на разные темы)
Солдаты ВОВ - Землянка (общение на разные темы) Dmitry_Lelyushenko.jpg [ 14.34 Кб | Просмотров: 470 ]
10 авг 2020, 11:30
Профиль

Зарегистрирован: 26 мар 2014, 18:48
Сообщения: 205
Сообщение Re: Солдаты ВОВ - Землянка (общение на разные темы)
Спасибо, а что у нас в этом смысле по флоту? Гв. капитан 1 ранга в принципе понятно - командир крейсера или линкора под гвардейским флагом ВМФ. А вот гвардии адмиралы - у нас были гвардейские формирования РККФ, которыми они могли командовать согласно своему рангу?


10 авг 2020, 11:57
Профиль

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 7881
Сообщение Re: Солдаты ВОВ - Землянка (общение на разные темы)
По флоту по указу до адмирала.
По факту только два гв. соединения под командованием генералов находятся.
13-я гвардейская бригада морской пехоты, генерал-майор Трушин В.П.
2-я гвардейская минно-торпедная авиационная дивизия, генерал-майор Канарёв В.П.

Вообще есть довольно экзотические гв. части флота.
Например,
1-й отдельный гвардейский минометный дивизион моряков на дрезинах, капитан Виноградов А.Н.


10 авг 2020, 12:19
Профиль

Зарегистрирован: 26 мар 2014, 18:48
Сообщения: 205
Сообщение Re: Солдаты ВОВ - Землянка (общение на разные темы)
palpatin писал(а):
По флоту по указу до адмирала.
По факту только два гв. соединения под командованием генералов находятся.
13-я гвардейская бригада морской пехоты, генерал-майор Трушин В.П.
2-я гвардейская минно-торпедная авиационная дивизия, генерал-майор Канарёв В.П.

Вообще есть довольно экзотические гв. части флота.
Например,
1-й отдельный гвардейский минометный дивизион моряков на дрезинах, капитан Виноградов А.Н.


Спасибо ещё раз, интересно. И выходит так, что по факту гвардейских корабельных формирований, которыми бы командовал именно адмирал (а не генерал, относящийся к береговым или авиационным структурам флота), у нас не было.


10 авг 2020, 12:50
Профиль

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 7881
Сообщение Re: Солдаты ВОВ - Землянка (общение на разные темы)
Список есть в википедии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... %B8%D1%8F#Гвардейские_соединения,_корабли_и_части_ВМФ_(1942—1945_гг.)
Корабельные соединения просматриваются только мелкие, вроде дивизионов катеров.


10 авг 2020, 12:55
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2016, 00:02
Сообщения: 4890
Откуда: С границы и на границе.
Сообщение Re: Солдаты ВОВ - Землянка (общение на разные темы)
palpatin писал(а):
Список есть в википедии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... %B8%D1%8F#Гвардейские_соединения,_корабли_и_части_ВМФ_(1942—1945_гг.)
Корабельные соединения просматриваются только мелкие, вроде дивизионов катеров.

Кроме того есть МЧПВ а эти части как правило отдельные дивизионы и тд до бригад. А эти части имеют также но без приставки гвардия но почетное у нас в ЧК другое то чтоо мы имеем приставку ордена Ленина там и орденов Боевого Красного знамени и тд допустим ЧПВ или отряд или комендатура. Заставы могут носить имена героев погибших в ходе как боевого несения службы по охране ГГ так и входе боевых операций и есть такая традиция на боевом расчете на именных заставах когда называют имя погибшего ( вечного правофлангового такой заставы) то правофланговый говорит допустим ефр. такой то Ф погиб при выполнении боевого наряда по охране ГГ в при задерж нар гг или там в неравном бою и т п.
для справки
18 сентября 1941 года приказом № 308 Народного комиссара обороны СССР Иосифа Сталина за мужество и героизм в боях под Ельней в гвардейские были преобразованы четыре стрелковые дивизии. Так было положено начало советской гвардии.
"Не может идти речи о присвоении частям войск НКВД звания гвардейских. По сути своей - это гвардия победившего пролетариата. Для них нет невыполнимых задач. Вспомните, как в сорок первом году под Москвой они силами двух дивизий остановили две армии - отступающую Советскую и наступающую немецкую"
И.В. Сталин. Из выступления на заседании ГКО 5 февраля 1943 года.


10 авг 2020, 16:30
Профиль

Зарегистрирован: 26 мар 2014, 18:48
Сообщения: 205
Сообщение Re: Солдаты ВОВ - Землянка (общение на разные темы)
Хорошо, со случаем, когда военнослужащий переходит из гвардейского воинского формирование в обычное, разобрались. Но осталась обратная ситуация: служил, например, офицер командиром батареи в обычном артполку и был просто капитаном. А потом раз - образовалась в другом артполку, теперь уже гвардейском, вакансия и этот человек был туда по всем правилам переведён. Понятно, что поскольку новая его часть гвардейская, то он будет носить знак "Гвардия". А вот с его воинским званием как будет - будет он гв. капитаном или останется простым капитаном до своего повышения по ходу службы в гвардейском артполку до гв. майора?


10 авг 2020, 20:12
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2014, 20:00
Сообщения: 1203
Откуда: Великое княжество Московское
Сообщение Re: Солдаты ВОВ - Землянка (общение на разные темы)
palpatin писал(а):
Не только, ещё звание было другое. Не капитан, например, а гвардии капитан.
Т.е. при переводе в другую часть звание можно изменить только повысив (понизив).


Уважаемый Сергей,
ну нет такого звания гвардии капитан и не было никогда))
зачтите пожалуйста "Положение о прохождении воинской службы офицерским составом Вооруженных Сил СССР"
капитан было, капитан-инженер было, а гвардии капитан не было))
гвардии это обращение к военнослужащему из гвардейской части- только то и всего))

так что уважаемые коллегии приставка Гвардии это не звание - это обращение к военнослужащему из гвардейской части!
Повторюсь - Гвардия это награда воинской части за её боевые заслуги.


Последний раз редактировалось KOMOK 10 авг 2020, 20:40, всего редактировалось 1 раз.



10 авг 2020, 20:32
Профиль

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 7881
Сообщение Re: Солдаты ВОВ - Землянка (общение на разные темы)
Т.е.
Указ Президиума Верховного Совета СССР от 21 мая 1942 года «О введении для военнослужащих гвардейских частей и соединений Красной Армии и Военно-Морского Флота гвардейских военных званий»
это просто бумажка на заборе?


10 авг 2020, 20:37
Профиль

Зарегистрирован: 26 мар 2014, 18:48
Сообщения: 205
Сообщение Re: Солдаты ВОВ - Землянка (общение на разные темы)
KOMOK писал(а):
palpatin писал(а):
Не только, ещё звание было другое. Не капитан, например, а гвардии капитан.
Т.е. при переводе в другую часть звание можно изменить только повысив (понизив).


Уважаемый Сергей,
ну нет такого звания гвардии капитан и не было никогда))
зачтите пожалуйста "Положение о прохождении воинской службы офицерским составом Вооруженных Сил СССР"
капитан было, капитан-инженер было, а гвардии капитан не было))
гвардии это обращение к военнослужащему из гвардейской части- только то и всего))

так что уважаемые коллегии приставка Гвардии это не звание - это обращение к военнослужащему из гвардейской части!


На предыдущей странице есть фото Петра Яковлевича Воропаева, командира 192-й тяжелой гаубичной артиллерийской бригады. Но почему-то во всей отчётности данного соединения его звание указывается как "товарищ гвардии полковник". А 192-я бригада-то не гвардейская! Т. е. возможно в годы Великой Отечественной войны "гвардии воинское звание" было не просто обращением к военнослужащему из гвардейской части.


10 авг 2020, 20:41
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2014, 20:00
Сообщения: 1203
Откуда: Великое княжество Московское
Сообщение Re: Солдаты ВОВ - Землянка (общение на разные темы)
palpatin писал(а):
Т.е.
Указ Президиума Верховного Совета СССР от 21 мая 1942 года «О введении для военнослужащих гвардейских частей и соединений Красной Армии и Военно-Морского Флота гвардейских военных званий»
это просто бумажка на заборе?

такого указа не встречал))
опять же о чём предмет дискуссии?
о военном звании или о воинском?
соответственно если гвардии капитана перевели в обычную часть майором, его повысили или понизили?
повысили в воинском и понизили в военном?))


10 авг 2020, 21:03
Профиль

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 7881
Сообщение Re: Солдаты ВОВ - Землянка (общение на разные темы)
KOMOK писал(а):
такого указа не встречал))


Вот полный текст.
https://ru.wikisource.org/wiki/Указ_Президиума_ВС_СССР_от_21.05.1942_о_введении_..._гвардейских_военных_званий


KOMOK писал(а):
о военном звании или о воинском?

Это одно и тоже в то время чёткого термина не было.


Например.
Указ Президиума Верховного Совета СССР от 16 января 1943 года «Об установлении дополнительных воинских званий для высшего командного состава авиации, артиллерии и бронетанковых войск»

Указ Президиума Верховного Совета СССР от 18 января 1943 года «О присвоении генералу армии Жукову Г. К. военного звания Маршала Советского Союза»

Указ Президиума Верховного Совета СССР от 6 марта 1943 года «О присвоении Верховному Главнокомандующему вооруженными силами СССР Сталину И. В. военного звания Маршала Советского Союза»

KOMOK писал(а):
соответственно если гвардии капитана перевели в обычную часть майором, его повысили или понизили?

Повысили, конечно. Это же не царская гвардия с отдельной системой чинов.


10 авг 2020, 21:23
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2014, 20:00
Сообщения: 1203
Откуда: Великое княжество Московское
Сообщение Re: Солдаты ВОВ - Землянка (общение на разные темы)
вот и хорошо что вспомнили 1943 год, там уже и политруков не было, наверное и гвардии политруки пропали))
и указы были по новым званиям и форме одежды


10 авг 2020, 21:26
Профиль

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 7881
Сообщение Re: Солдаты ВОВ - Землянка (общение на разные темы)
Политруки ещё в 1942г. пропали.

Указ Президиума Верховного Совета СССР от 9 октября 1942 года «Об установлении полного единоначалия и упразднении института военных комиссаров в Красной Армии»

5. Установить для заместителей командиров по политической части и для всех остальных политических работников общие для всех командиров Красной Армии воинские звания и знаки различия.

Был гвардии политрук, стал гвардии ст. лейтенант.


10 авг 2020, 21:30
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 5268 ] 
На страницу Пред.  1 ... 260, 261, 262, 263, 264  След.


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Нет новых сообщений Наполеоновские войны и Солдаты Великой Отечественной войны

в форуме Журнальные серии БЕЗ Вложений Купить-Продать

icewolf7

0

267

13 окт 2020, 18:33

icewolf7 Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений "Солдаты ВОВ" - Лучшие миниатюры серии, на Ваш взгляд - О П Р О С

в форуме Солдаты Великой Отечественной Войны

RubberDuck

11

10902

10 мар 2015, 21:23

pretorianes Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Солдаты ВОВ №108 - Французский пилот эскадрильи "Нормандия-Неман", 1943-1945 гг.

в форуме Солдаты Великой Отечественной Войны

Demonius

11

8240

08 ноя 2018, 18:58

Kot12 Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Солдаты Второй Мировой Войны (коллекция оловянных солдатиков) - Hachette Коллекция - тест

в форуме Фигурки Купить-Продать

Monika

1

3528

02 фев 2020, 19:37

Monika Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Солдаты Второй Мировой Войны (коллекция оловянных солдатиков) - Hachette Коллекция - тест

[ На страницу: 1 ... 4, 5, 6 ]

в форуме Тестовые (Пробные) Коллекции

trek

117

126006

28 янв 2020, 16:35

Monika Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], Google Adsense [Bot], Majestic-12 [Bot], Saddler, SergeB, Sidr, Volkl, Yandex [Bot], Yandex Direct [bot]

монеты и банкноты деагостини подписка, ГАЗ М-20 Победа Соберите легендарный автомобиль, Путешествие по Европе деагостини, карточки бейблэйд
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять Фото

Найти:
Журнальные серии ДеАгостини и другие коллекционные издания Партворки.

2010-2020 Форум о журнальных коллекциях Deagosini, Ашет коллекция, Eaglemoss и других издательств.

При использовании материалов сайта активная ссылка на сайт обязательна!

Рейтинг@Mail.ru