Солдаты ВОВ - Землянка (общение на разные темы)

Кстати фильм вообще шедевр в плане различных стереотипов про СССР, естественно есть и заград отряды и сволочи палитруки и обязательная бутылка водки в каждой землянке, и репресирванные, даже Хрущев
Конечно обязательно немец профи высшей пробы положивший фигову тучу наших снайперов, в конце концов Василий Зайцев ценой жизни своего друга перехитрил немца и всадил ему пулю в лоб.

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:


Не китайцы, а кто позировал чернушкину

Фильм - полное уродство. На него на IRemember до сих-пор висит разгромная рецензия и форум. Даже один из постов на английском звучит что то вроде - "Теперь, вы, русские, понимаете, что чувствовали греки когда смотрели голливудского "Александра" ..."
А телогрейка под шинелью - по воспоминаниям ветеранов, зимой это просто стандарт в армии. Опять же, по воспоминаниям, в пехоте считалось что ботинки предпочтительнее сапог летом и в осенне-весеннюю распутицу - меньше налипает грязи на маршах. Сапоги предпочитали в конце зимы, когда валенки уже не годились.

Да это так, но мы же не снимаем фильмов, где действующие лица только немцы и американцы.
Не уверен, что это получилось бы тоже достоверно вспоминая Цитадель.

К сожалению финские снайперы во время зимней компании 39 года показали свою чудовищную эффективность, располагая свои позиции на деревьях особенно позди укрепленных дотов они оставаясь вне досигаемости, как в тире клали идущих по открытой местности красноармейцев. Один из них Белая смерть уничтожил от 500 до 700 русских солдат.

Поэтому к войне 41-45 Красная армия подошла уже несколько более подготовленной в этом аспекте.
Вообще откровенно говоря Финская компания выявила полную некомпетентность и неподготовленность великой армии Сталина.
Что к сожалению не удалось устранить за 2 года.

Финский охотник Симо Хайя, по прозвищу «Белая смерть», начал свою военную службу в 1925 году. Перед началом войны Хайа занимался охотой и своей фермой. Его дом был полон наградами, которые он получил за победы в стрелковых соревнованиях. С началом военных действий он вступил в финскую армию снайпером.
При температуре от -20 до -40 градусов по Цельсию, полностью в белом камуфляжном костюме, Симо Хайя из своей трехлинейной винтовки системы Мосина без оптики с открытым прицелом убил, по подтвержденным данным, 505 советских офицеров, а с учетом неподтвержденных смертей эта цифра увеличивается до 542 человек. По неофициальным данным финского командования на счету снайпера Симо Хайя более 800 убитых офицеров и солдат Красной армии. Также следует добавить, что на счету финского снайпера более двухсот убитых в ближнем бою из автомата финской модели Suomi KP/-31, поэтому можно сказать что на счету Хайя по крайней мере 705 убитых противника. Всех своих жертв Симо Хайя убил в течение ста дней Советско-Финской войны.

2karter
Симо Хяюхя его звали =)

Ну финские имена трудно переводить, я думаю варианты возможны. Признаться его фото после ранения ужасающее. Разрывная пуля изуродовала все его лицо.

Потери в Финской войне: 48 745 убитых и 158 863 раненых. По перестроечным (и не только), "уточнённым" данным, - 70 тыс. человек убитых.
"Финский охотник Симо Хайя" убил, получается, каждого 70-го военнослужащего РККА из всех, погибших в Финскую?
Но мало того, 500 убитых охотником - офицеры. Доля потерь советских офицеров от общего числа потерь в ВОВ была примерно 3% (по Финской наверняка будет примерно так же). То есть, из примерно 1500 убитых советских офицеров -треть была делом его рук? Одного снайпера?
Где ум в голове, уважаемые патриоты-любители истории?

Википедия говорит что Симо Хяюхя http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 1%85%D1%8F

Да слова про офицеров меня тоже резанули, но не стал "пришпиливать" автора. Да и отличать офицера от солдата можно достаточно условно. Хотя можно и не по одежде, а по поведению на поле боя. Возможно под офицеров в счет пошел младший комсостав. Но это мало умаляет статистику, даже если общее число завышено.

Офицер есть офицер. Треть потерь советских офицеров - на счету одного(!) снайпера?
С финским охотником та же история, что и с асами Люфтваффе, наколотившими, например, на Кавказском фронте больше советских самолётов, чем их там вообще было. И это асы только себе столько "насчитали".
Галимая, тупорылая, агитация, смысл здесь транслировать этот чухонский бред?

А вот по архиван не такие данные Невер:

По данным же советских военных архивов и госпиталей, санитарные потери составили (поимённо) 264 908 человек. Предполагается, что около 22 процентов из потерь составили потери от обморожений.

Опять таки имеем сложную дилему, что считать потерями, убитыми непосредственно на поле боя или плюс раненных умерших впоследствии?
На мой взгляд их конечно нужно складывать, так как они в госпиталь не сами по себе попали, а в результате войны.
Оптика у немцев всегда была лучше, но в условиях города расстояние до цели не превышало 500 метров, тот же самый финн вообще не использовал оптики и самый "дальний" его фраг это 540 метров.

Кстати Невер, а тебе не кажеться странным, что идея про стреляющих в спину своим войск нквд или политруков появилась не сейчас, а во время войны, и в этих плакатах совершенно не было бы смысла, если бы таких фактов не было.

Санитарные потери - это, всё-таки, никак не убитые снайперами. Всегда подчеркивается, что снайпер на свой счет записывает достоверно убитого. Санитарные потери везде (и у немцев, и у американцев, Мумус, не только у коммуняк) всячески выводились из числа боевых потерь, и вообще, служили объектом для всевозможных статистических манипуляций. Коммуняки в этом смысле - дети.
Насчет плаката с заградотрядовцем, мысль такая. Как мы знаем, в спину они не стреляли. Могли шлёпнуть самого ярого паникёра во время массового бегства подразделения, но и это исключение. Так, как у Михалкова, из Максима, да по спинам атакующих(!) красноармейцев - такого не было. То, что немцы могли распространять такие плакаты - это, может быть, просто ляп их пропаганды.
Кроме того, применение заградотрядов было насолько "штучным" и немассовым, что основная часть солдат за всю войну с ними ни разу так и не "сталкивалась". Если исключать вариант "просто ляпа", вполне может быть, что такие плакаты могли предназначаться для тех частей, которые вообще не знали, что такое заградотряды.

Да, плакатик конечно из серии ниже приведенного, и отнюдь не про ЗагО.

Гебельсищина, конечно. Но игры на межнациональных трениях они начали метко.

Это не только у Михалкова Невер.
В большенстве современных фильмов Российского и иностранного производства, заград отряды не борются со шпионами

Вообще я бы на твоем месте сказал, что это не изобретение большевиков и это правда. Они использовались и в первую мировую войну, но по прямому назначению, стреляя в своих, если те не хотели идти в атаку. Про массовый отстрел шпионов тогда не догадались придумать

Ещё 15 июня 1915 года командующий 8-й армией генерал Брусилов А. А. приказом по армии потребовал: «нужно иметь особо надёжных людей и пулемёты, чтобы, если понадобится, заставить идти вперёд и слабодушных»

Опять таки до 1942 года видимо заград отряды занимались поиском шпионов но с приказом 227 перешли к своим прямым обязанностям

2. Военным советам армий и прежде всего командующим армиями:

б) сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооружённых заградительных отрядов (по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникёров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной.

То есть конечно их применение в качестве устрашающего средства было, тут даже Невер наверно не будет спорить, но в тех масштабах которые показывают в кино, соглашусь это преувеличение, мой дед один раз за всю войну видел применение в таком качестве, хотя солдаты постоянно ощущали из присудствие, в плане психологической накачки один раз можно было увидить, чтобы на всю жизнь запомнить.
Хотя он был достаточно откровенный человек и рассказывал про войну, что было не модно в официальных речах, и про бардак в тылу и про неразбериху на станциях, и про мародерство в Германии. Про часть сформированную из Украинцев которую положили первой.

Если вдуматься, большевики не принесли в мировой террор ничего нового, не придумали конц лагеря, не использовали газен вагены, не додумались до печей. Весь их террор состоял из бездумного истребления собственного научного и военного потенциала.

Да, давай в землянку Невер.

Ну так мы об этом и говорили, в случае беспорядочного оставления позиции без приказа, боец считался дезертиром и приговор можно было привести на месте путем использования пулемета Максим
Стимулирование поднятия в аттаку, им насколько я знаю массого в вину не вменяется.

Вряд ли я эту тему буду собирать.Разве отдельные фигурки.Все равно я сам лучше сделаю.

Как раз-таки это и вменяется. Посмотри ту же Цитадель.
Да и вообще, сама фраза, характеризующая деятельность заградотрядов и буквально вбиваемая в головы: "стреляли в спины"? Врядли она применима к беспорядочно бегущим паникёрам... Даже у Шахрина, паскуды, песенка есть на злобу дня когда-то сочиненная:
Где вы теперь, чья работа была когда-то
Стрелять в спины наших отцов, я хочу знать,
Что для вас совесть сейчас и что для вас свято.
Ненавижу, падаль такую...

Усатый на картине, конечно же, Ченг. Характеры остальных выражены слабо.

Невер, вы что, какой настрой? Не более чем констатация факта. Хотя снимок явно постановочный и учащиеся, ИМХО новички. Что приказал инструктор - то и выполнили.
Еще раз, наличие штыка зависит от пристрелки винтовки, а не от немец-русский.
Вон у немцев отсутствие каски на башке в районе боевых действий приравнивалось к членовредительству. А у зайцева в записках однозначно сказано что на работу он ходил без каски. Какие тут сделаете выводы?
А откуда сведения о массовости снайперов в частях РККА? Не думаю, что что то в разрез штатного расписания - 1-2 бойца на роту.

Первое, что приходит в голову - наши каски было говно, и только мешали; немецкие - реально защищали. Это при антисоветском настрое. При нормальном, антинемецком, можно сказать, что немцы - тупые формалисты и фанатики дебильного устава, а наши - "гибче" и "ширше". Потому и победили.

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:

У меня нет таких сведений, я сделал этот вывод из штыков на "снайперках".

Да, и говоря о настрое, я вас конкретно не имел в виду. Это общие соображения.

Каски защищают от т.н. медленных осколков. По сравнению с черепками ВОВ, современные композиты обеспечиваю защиту на порядок лучше. Но, 3кг лишней нагрузки на шею сильный аргумент и сейчас. И нет солдата который не стянет ее с облегчением. Так что не стоит принимать никакую позицию, а просто надо понимать что ты не всегда на войне волен принимать самостоятельные решения - как тебе себя вести.
Что бы окончательно запутать Невера: