Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу Пред.  1, 2
Солдаты ВОВ №90 - Боец морской пехоты, 1944-1945 гг. 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 апр 2016, 01:38
Сообщения: 87
Сообщение Re: Солдаты ВОВ №90 - Боец морской пехоты, 1944-1945 гг.
Хорошо, а как быть с этим:
Приказом НКО № 283 от 1941 года был введен новый образец ватной телогрейки, которая в отличие от телогрейки старого образца, предназначавшейся к ношению под шинелью, теперь должна была носиться взамен шинели - то есть, командному составу выдавали шинель, рядовым - телогрейки.


22 июн 2016, 21:23
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 май 2015, 14:31
Сообщения: 431
Сообщение Re: Солдаты ВОВ №90 - Боец морской пехоты, 1944-1945 гг.
Приказы - это всегда хорошо. Но есть приказы, а есть реальность.

Пара фото, где ОДНОВРЕМЕННО видно морпехов и в шинелях, и в ватниках. В обоих случаях на рукавах шинелей знаки просматриваются (и не только у командиров), а на ватниках - нет. Снимки с разных флотов.
Фото:
Солдаты ВОВ №90 - Боец морской пехоты, 1944-1945 гг.
Солдаты ВОВ №90 - Боец морской пехоты, 1944-1945 гг. ват1.jpg [ 56.81 Кб | Просмотров: 2099 ]
Фото:
Солдаты ВОВ №90 - Боец морской пехоты, 1944-1945 гг.
Солдаты ВОВ №90 - Боец морской пехоты, 1944-1945 гг. ват3.JPG [ 49.82 Кб | Просмотров: 2099 ]

Совпадение? Не думаю. ©
Видать, ношения на ватниках нарукавных знаков с "братишек" никто не требовал. А не требовали потому, что ватник полноценной формой не воспринимался.


23 июн 2016, 14:22
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 май 2015, 14:31
Сообщения: 431
Сообщение Re: Солдаты ВОВ №90 - Боец морской пехоты, 1944-1945 гг.
blockfix писал(а):
Хорошо, а как быть с этим:
Приказом НКО № 283 от 1941 года был введен новый образец ватной телогрейки, которая в отличие от телогрейки старого образца, предназначавшейся к ношению под шинелью, теперь должна была носиться взамен шинели - то есть, командному составу выдавали шинель, рядовым - телогрейки.


Во-первых, это Приказ № 283 касался только ВВЕДЕНИЯ на снабжение ватника обр. 1941-го, со стояче-отложным воротником, на котором крепились петлицы. Ни о какой замене ватниками шинелей в этом приказе нет ни слова.
Взамен шинелей его стали выдавать (вернее, разрешали носить) только в условиях войны, в связи с возникшим дефицитом шинелей и материала для них. Насколько этот приказ соблюдался на практике - сказать сложно, при морозах ниже градусов так 15-20, полагаю, у командиров наступало прозрение, что в ватнике при такой температуре воевать как-то не того...
На самом деле этот ватник изначально предназначался для замены зимних гимнастерок - идея была в том, чтобы зимой надевать его прямо на нижнее белье, ну а уже сверху - шинель. Для того ему ворот с петлицами и ввели - чтобы не выдавать суконные гимнастерки.

НО: с введением ватника обр. 1941-го года ватник обр. 1932-го года (со стоячим воротником) никто не снимал со снабжения. Его продолжали выдавать со складов в ходе всей войны. А ватник обр. 1932-го - вещь ИНВЕНТАРНАЯ, выдававшийся в морозы по решению командира части.

А вообще с ватниками тема очень мутная, на сайтах реконов темы по ним десятки страниц споров набирают, что они такое, для чего и зачем. А у вас все просто - ссылку на номер приказа (а не на его содержание) указали - и всё, типа вопрос закрыт... ))


23 июн 2016, 14:41
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 апр 2016, 01:38
Сообщения: 87
Сообщение Re: Солдаты ВОВ №90 - Боец морской пехоты, 1944-1945 гг.
.
Scout писал(а):
Во-первых, это Приказ № 283 касался только ВВЕДЕНИЯ на снабжение ватника обр. 1941-го, со стояче-отложным воротником, на котором крепились петлицы. Ни о какой замене ватниками шинелей в этом приказе нет ни слова.

Вполне возможно, взял с исторического сайта (у меня временно не читается DJVU, а описание форм одежды в этом формате). петлицы - суть знаки различия. Данные фото видел в указанной статье, но там же есть фото морпехов в гимнастерках без оных, причем вперемешку - у кого есть, у кого нет, а кто и неуставные носит. А в общем согласен, тема мутная.


23 июн 2016, 16:16
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 май 2015, 14:31
Сообщения: 431
Сообщение Re: Солдаты ВОВ №90 - Боец морской пехоты, 1944-1945 гг.
blockfix писал(а):
Вполне возможно, взял с исторического сайта (у меня временно не читается DJVU, а описание форм одежды в этом формате). петлицы - суть знаки различия. Данные фото видел в указанной статье, но там же есть фото морпехов в гимнастерках без оных, причем вперемешку - у кого есть, у кого нет, а кто и неуставные носит. А в общем согласен, тема мутная.


Это да, проблема нехватки уставных нарукавных знаков в МП существовала. И те у кого они были - нашивали их на форменные предметы, но никак не на ватники. На ватниках они если и встречались, то очень нечасто. Т.к. выдавали их, насколько понимаю, всего в 2-х экземплярах - для летней формы и для зимней, и с рукавов шинелей морякам их видимо было недосуг перешивать на ватники.
Поэтому фигурка с нарукавным знаком МП на рукаве ватника - скорее исключение, чем правило. Если делать ее, конечно, по фото настоящих морпехов, а не современных реконов-покемонов - последние да, все с нарукавными знаками МП на ватниках бегают.


23 июн 2016, 16:36
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 апр 2016, 01:38
Сообщения: 87
Сообщение Re: Солдаты ВОВ №90 - Боец морской пехоты, 1944-1945 гг.
Полностью согласен.


23 июн 2016, 17:09
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2014, 10:05
Сообщения: 733
Сообщение Re: Солдаты ВОВ №90 - Боец морской пехоты, 1944-1945 гг.
Долго пытался въехать кто такие "реконы". Вы для "диких", хотя в первый раз давайте расшифровку.


23 июн 2016, 20:04
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 май 2015, 14:31
Сообщения: 431
Сообщение Re: Солдаты ВОВ №90 - Боец морской пехоты, 1944-1945 гг.
BlackMack писал(а):
Долго пытался въехать кто такие "реконы". Вы для "диких", хотя в первый раз давайте расшифровку.


Реконструкторы. Современные дядьки, которым армии не хватило, и они тратят время (и деньги) на то, что шьют себе форму разных армий разных эпох, и "играют в войну" на полях типа Бородинского.

Самые отмороженные из них, пренебрегающие исторической достоверностью - именуются самими реконами "покемонами", и позорят всё это движение.


23 июн 2016, 20:12
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2014, 10:05
Сообщения: 733
Сообщение Re: Солдаты ВОВ №90 - Боец морской пехоты, 1944-1945 гг.
Scout писал(а):
BlackMack писал(а):
Долго пытался въехать кто такие "реконы". Вы для "диких", хотя в первый раз давайте расшифровку.


Реконструкторы. Современные дядьки, которым армии не хватило, и они тратят время (и деньги) на то, что шьют себе форму разных армий разных эпох, и "играют в войну" на полях типа Бородинского.

Самые отмороженные из них, пренебрегающие исторической достоверностью - именуются самими реконами "покемонами", и позорят всё это движение.

Реконов сам разгадал, а вот покемоны уже интересно


23 июн 2016, 20:22
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 май 2015, 14:31
Сообщения: 431
Сообщение Re: Солдаты ВОВ №90 - Боец морской пехоты, 1944-1945 гг.
blockfix писал(а):
palpatin писал(а):
Что за мания называть разные куртки бушлатом.
Бушлат д.б. чёрным двубортным суконным с пуговицами блестящими.

Не я придумал, а историей возникновения названия не интересовался. Но с чьей-то легкой руки камуфлированную ватную куртку и по сей день называют бушлатом.


Вот, нашел в одном документе за 1940-й год - об армейских саперах. Как видим, им предлагают "бушлаты" (то есть двубортные куртки защитного цвета). Где-то еще в предвоенных документах встречал подобное наименование.
Фото:
Солдаты ВОВ №90 - Боец морской пехоты, 1944-1945 гг.
Солдаты ВОВ №90 - Боец морской пехоты, 1944-1945 гг. бушлаты, апрель 1940.JPG [ 50.46 Кб | Просмотров: 1965 ]

Так что хоть это по сути и неправильно (бушлат - одежда изначально флотская), но подобный термин в отношении армейских курток используется уже несколько десятилетий.


25 июн 2016, 14:35
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 30 ] 
На страницу Пред.  1, 2


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Нет новых сообщений "Солдаты ВОВ" - Лучшие миниатюры серии, на Ваш взгляд - О П Р О С

в форуме Солдаты Великой Отечественной Войны

RubberDuck

11

16375

10 мар 2015, 21:23

pretorianes Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Солдаты Второй Мировой Войны (коллекция оловянных солдатиков) - Hachette Коллекция - тест

[ На страницу: 1 ... 4, 5, 6 ]

в форуме Тестовые (Пробные) Коллекции

trek

117

171881

28 янв 2020, 16:35

Monika Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений "Солдаты Второй Мировой" - ФОТО военно-исторической реконструкции

в форуме Солдаты Великой Отечественной Войны

RubberDuck

19

16254

08 авг 2014, 21:49

RubberDuck Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Солдаты ВОВ №41 - рядовой стрелковых частей РККА в летнем полевом обмундировании, 1943–1945гг.

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Солдаты Великой Отечественной Войны

RubberDuck

24

22679

03 авг 2015, 17:29

GreenRider Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Солдаты ВОВ №143 - Красноармеец стрелковых частей в летней караульной форме, 1940-1941 гг.

в форуме Солдаты Великой Отечественной Войны

palpatin

3

6175

29 июн 2018, 10:46

KOMOK Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: agentOO, Google [Bot], Mail.Ru [Bot], Margaritka, Pavel69, Yandex [Bot]

энергия камней где купить, Быстро и Вкусно график, автомобиль на службе заказать, издательство де агостини
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять Фото

Найти:
Журнальные серии ДеАгостини и другие коллекционные издания Партворки.

2010-2022 Форум о журнальных коллекциях Deagosini, Ашет коллекция, Eaglemoss и других издательств.

При использовании материалов сайта активная ссылка на сайт обязательна!

Рейтинг@Mail.ru