Форум о журнальных коллекциях Деагостини, Ашет, Eaglemoss, Modimio
http://nacekomie.ru/forum/

Солдаты ВОВ №86 - Офицер отдельного горнострелкового отряда РККА, 1943-1945 гг.
http://nacekomie.ru/forum/viewtopic.php?f=92&t=22786
Страница 2 из 2

Автор:  Scout [ 28 апр 2016, 01:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Солдаты ВОВ №86 - Офицер отдельного горнострелкового отряда РККА, 1943-1945 гг.

packer писал(а):
Коллеги!Просветите,пожалуйста!
У кого-то,давно,в мемуарах читал,что в составе КОВО была горнострелковая дивизия.В 1941 году она,естественно не
выполнила своего предназначения,но впоследствии весьма пригодилась в Карпатах.И если состав обычной стрелковой
дивизии я себе представляю,то чем отличалась - горнострелковая?(Ну,наверное,артиллерия на вьюках!).И если ОГСО -
это альпинисты,то "горные стрелки" - это кто?


Самая обычная пехота (если дивизия горнострелковая) либо кавалерия (если горнокавалерийская). Никакой альпинисткой подготовки их военнослужащие не проходили, т.к. для боев в высокогорье эти части не предназначались, только в предгорьях. Никакого спецснаряжения и особенностей обмундирования в этих частях так же не было.
Заметные отличия, как Вы сами догадались, заключались только в наличии тяжелого вооружения, которое можно было перевозить на вьюках - горные орудия и минометы. Некоторое дивизионное имущество, например полевые кухни, тоже могли перевозиться на вьюках.
Ну и, разумеется, во вьючных животных - кроме лошадей, могли быть мулы.

Правда, стараниями отдельных энтузиастов в некоторых дивизиях какая-то горная подготовка все же проводилась - например, совершались тренировочные походы на вершины. Могло иметься в таких частях и элементарное снаряжение - веревки, кошки, карабины (так было в 242-й горнострелковой). Но это было нетипично для данных частей, обычно их навыки горной войны ограничивались выполнением элементарных рекомендаций по действиям в горах из общевойсковых методичек и наставлений, типа "в горах шинели нужно подворачивать, спускаться со склона опираясь на палку" и т.п.

В литературе часто пишут, что горнострелки отличались панамками - но это немного не так. Панамы были положены многим военнослужащим, чьи в/ч дислоцировались в южных округах. Учитывая, что горные части дислоцировались в Закавказье, Крыму и Средней Азии - им потому и полагались панамы, а не потому что они горнострелки.

Автор:  LostArtyMan [ 28 апр 2016, 12:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Солдаты ВОВ №86 - Офицер отдельного горнострелкового отряда РККА, 1943-1945 гг.

Немного по артиллерии советской горнострелковой дивизии:

это формирование, наряду со специализированными 76-мм горными пушками обр. 1909 или 1938 г. имело гаубичный дивизион (в 1941 г. и самом начале 1942 г. - артполк) с самыми обыкновенными 122-мм системами обр. 1910/30 гг. или 1938 г. (М-30), что ещё более ограничивало возможности действия дивизии в предгорьях - эти орудия довольно тяжёлые и по штату должны иметь мех. тягу. В 1944 году, исходя из полученного опыта, гаубичный дивизион со 122-мм орудиями убрали из ОШС горнострелковой дивизии - по понятным причинам. В межвоенное время разрабатывали специализированную вьючную горную 107-мм гаубицу, даже успели дать ей армейское обозначение "обр. 1940 г.", но начало ВОВ закрыло по ней все работы, да и боеприпасов к ней вообще не было. Для сравнения - немецкой "Gebirgsdivision" разборно-вьючные 105-мм гаубицы полагались по штату. В какой-то степени нас выручал 107-мм горновьючный миномёт, но подменить гаубицу он мог далеко не всегда.

Бывало наоборот: вместо штатных 76-мм полковушек и 120-мм миномётов в стрелковых полках обычных стрелковых дивизий наблюдались горные 76-мм пушки и 107-мм миномёты.

Автор:  rpda77 [ 28 апр 2016, 21:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Солдаты ВОВ №86 - Офицер отдельного горнострелкового отряда РККА, 1943-1945 гг.

LostArtyMan писал(а):
Немного по артиллерии советской горнострелковой дивизии:
...В межвоенное время разрабатывали специализированную вьючную горную 107-мм гаубицу, даже успели дать ей армейское обозначение "обр. 1940 г.", но начало ВОВ закрыло по ней все работы, да и боеприпасов к ней вообще не было.


Как я понял, это гаубица Горлицкого. Результат продолжения сотрудничества со "Шкодой".
Солдаты ВОВ №86 - Офицер отдельного горнострелкового отряда РККА, 1943-1945 гг.

Вроде она в музее ВАЗа.

Солдаты ВОВ №86 - Офицер отдельного горнострелкового отряда РККА, 1943-1945 гг.

Автор:  rpda77 [ 29 апр 2016, 10:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Солдаты ВОВ №86 - Офицер отдельного горнострелкового отряда РККА, 1943-1945 гг.

Scout писал(а):
...
Зеленый (и только зеленый) цвет формы упоминается в книге М. Боброва "Фронт над облаками", и в сборнике мемуаров ветеранов 11-го ОГСО. Все они в один голос говорят, что за цвет формы немцы даже прозвали их "зелеными дьяволами".


Вероятно, про зелёный цвет идёт речь об этом типе формы.

Солдаты ВОВ №86 - Офицер отдельного горнострелкового отряда РККА, 1943-1945 гг.

Инструктор альпинизма Ш. Асатиани (крайний справа вверху) с группой автоматчиков 12-го ОГСО (Фото 1943).
Солдаты ВОВ №86 - Офицер отдельного горнострелкового отряда РККА, 1943-1945 гг.

На Ш. Асантиани, явно, именно, такая форма.

Взято отсюда:
http://hochgebirgs.ru/threads/%D0%9E%D1%82%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D0%BE%D1%82%D1%80%D1%8F%D0%B4%D1%8B-%D0%9E%D0%93%D0%A1%D0%9E.92/

Автор:  Scout [ 29 апр 2016, 11:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Солдаты ВОВ №86 - Офицер отдельного горнострелкового отряда РККА, 1943-1945 гг.

Это какие-то клоуны, а не реконструкторы. Почему пошили форму такого цвета - ну видимо какую ткань достали, такую и пошили. ))
Оригинальная горнострелковая форма не сохранилась, так что узнать точный оттенок нельзя. Но он явно был более темный и менее яркий, чем то что на этих двух перцах.

Да и вообще реконструкция идиотская: командирам полагался двубортный китель С ПОЛАМИ, рядовым - короткий без пол. Эти двое нацепили на себя куртки рядовых (несколько странно пошитые), но почему-то с командирскими знаками различия, и видимо очень гордятся собой. ))

Если они опираются на фото Асатиани - то не факт, что он имел офицерское звание, может старшина или вообще сержант (не видно знаков различия). Но даже если и офицерское - то явно неуставник, раз надел куртку для рядовых, да еще и поменял на не пуговицы (на этой форме пуговицы были из черного пластика, а не золотистые).
99,9 % снимков показывают, что в ОГСО носили что положено: командиры куртки с полами, рядовые - без пол. И петлицы с нарукавными углами на таких куртках почти не использовались, видимо из соображений маскировки.

Автор:  Scout [ 29 апр 2016, 12:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Солдаты ВОВ №86 - Офицер отдельного горнострелкового отряда РККА, 1943-1945 гг.

А вообще у ОГСО много чего было интересного из формы и снаряжения. Трофеев было валом, какие-то ленд-лизовские утепленные куртки, британские и канадские (но какие именно - пока ХЗ). Ботинки тоже были ленд-лизовские, с креплениями для лыж.
В школе Горельник (про которую фильм "Сволочи") в качестве формы персонала носили трофейные немецкие утепленные костюмы, которых захватили чуть ли не вагоны.

Жаль, что фотографий альпинистов высоко в горах, где всё это и носилось, почти нету, чтобы точно определить образец одежды...

Автор:  rpda77 [ 29 апр 2016, 18:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Солдаты ВОВ №86 - Офицер отдельного горнострелкового отряда РККА, 1943-1945 гг.

Scout писал(а):
... Асатиани - то не факт, что он имел офицерское звание....


Михаил Бобров "Записки военного альпиниста. От Ленинградских шпилей до вершин Кавказа. 1941-1945" (Издательство: Центрполиграф Год: 2015 ISBN: 978-5-227-06135-5).
Автор указывает его звание- лейтенант.

А ткань такую сейчас и не достаешь при всём желании. Форма пошита, явно, из какой-то полусинтетики.

Страница 2 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/