Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Солдаты ВОВ №60 - Краснофлотец в форме № 4, 1943–1945гг. 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 май 2015, 14:31
Сообщения: 431
Сообщение Re: Солдаты Великой Отечественной войны №60 - Краснофлотец в форме № 4, 1943–1945гг.
palpatin писал(а):
Отдельный гюйс возможно для робы.
Если постоянно носить белую фланку, а поверх неё синюю или робу, это половиа службы уйдёт на стирку этой самой белой фланки.


Наиболее вероятно, что ввели в первую очередь для ношения с робой.
Однако, синие фланки поверх форменки продолжали носить и в ходе войны. Документ 1943-го, который я упомянул (ну где модератор-то?), дублировал Правила 1934-го года (то есть подробно описывал 8 видов форм ВМС КА), и гюйс отдельно в них не фигурировал...

А термин "теплая рубаха" вообще не встречается похоже нигде, кроме как в Правилах. Ни в описании предметов униформы из приказов НКВМФ, ни в ТУ, ни в тех же вещевых аттестатах - нет предмета, который бы так назывался.
Что это - видимо, вопрос веры. Я верю, что это суконная рубаха. ))


05 май 2015, 01:09
Профиль

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 8151
Сообщение Re: Солдаты Великой Отечественной войны №60 - Краснофлотец в форме № 4, 1943–1945гг.
Scout писал(а):
Однако, синие фланки поверх форменки продолжали носить и в ходе войны.


И после войны тоже.
Картинка с Парада победы.
Хорошо видна белая фланка под синей.
Фото:
Солдаты ВОВ №60 - Краснофлотец в форме № 4, 1943–1945гг.
Солдаты ВОВ №60 - Краснофлотец в форме № 4, 1943–1945гг. pp.jpg [ 42.48 Кб | Просмотров: 2528 ]


Scout писал(а):
Документ 1943-го, который я упомянул (ну где модератор-то?), дублировал Правила 1934-го года (то есть подробно описывал 8 видов форм ВМС КА), и гюйс отдельно в них не фигурировал...


Официально гюйс отдельно начинает фигурировать только в правилах ношения 1969г.
До этого в правилах 1952/56/59гг. старая система форменка под суконкой.

Scout писал(а):
А термин "теплая рубаха" вообще не встречается похоже нигде, кроме как в Правилах. Ни в описании предметов униформы из приказов НКВМФ, ни в ТУ, ни в тех же вещевых аттестатах - нет предмета, который бы так назывался.
Что это - видимо, вопрос веры. Я верю, что это суконная рубаха. ))


Тут нужно ещё уточнить есть ли на это время разновидности тельняшек, или везде пишется просто тельняшка.
Поскольку на 80-е гг. разновидности есть - майка, тельняшка, тёплая тельняшка с начёсом.


05 май 2015, 08:07
Профиль

Зарегистрирован: 11 фев 2012, 15:37
Сообщения: 1413
Откуда: Подольск
Сообщение Re: Солдаты Великой Отечественной войны №60 - Краснофлотец в форме № 4, 1943–1945гг.
Совсем забыл доложиться, что, купив в ту ещё среду этого морячка, я не устоял и уже на другой день их стало двое. Замечательно смотрятся. И эти двое, и в целом вся моя морская компания из 7 фигурок. smile_01


08 май 2015, 16:51
Профиль

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 8151
Сообщение Re: Солдаты Великой Отечественной войны №60 - Краснофлотец в форме № 4, 1943–1945гг.
Вот интересный документ.
Прейскурант отпускных цен на изделия швейной промышленности (госзаказ 1939 г.)
http://www.rkka.ru/ihandbook.htm
П.146 Воротник форменный к рабочей одежде р/с РККФ.
Т.о. отдельный гюйс для робы был.
Для парадки гюйс белой фланки, синяя поверх с выпуском гюйса.


11 май 2015, 20:06
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 май 2015, 14:31
Сообщения: 431
Сообщение Re: Солдаты Великой Отечественной войны №60 - Краснофлотец в форме № 4, 1943–1945гг.
palpatin писал(а):
Вот интересный документ.
Прейскурант отпускных цен на изделия швейной промышленности (госзаказ 1939 г.)
http://www.rkka.ru/ihandbook.htm
П.146 Воротник форменный к рабочей одежде р/с РККФ.
Т.о. отдельный гюйс для робы был.
Для парадки гюйс белой фланки, синяя поверх с выпуском гюйса.


Любопытно, когда этот документ вышел из печати.
Упомянутый мной выше сборник ТУ на пошив флотского обмундирования вышел в июне 1940-го, хотя сдан в печать был еще в декабре 1939-го. То есть полгода он лежал в очереди на печать, и видимо параллельно дорабатывался с учетом новых корректировок. Однако, как я и говорил, гюйс как отдельная деталь в нем отсутствует. Отсюда я и делаю вывод (не отрицаю, что он может быть ошибочным), что гюйсов отдельно тогда еще не было.
Так и этот Прейскурант - то, что Госзаказ 39-го, это хорошо. Но когда конкретно вышел документ, посмотреть бы...


14 май 2015, 17:28
Профиль

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 8151
Сообщение Re: Солдаты Великой Отечественной войны №60 - Краснофлотец в форме № 4, 1943–1945гг.
Там же в третьей колонке все ТУ и стандарты указаны.
У гюйса написано "по образцу".
Т.е. на 1939г. никакого ТУ на гюйс не было, шили по образцу.
Флот по численности не армия, вполне могла одна фабрика всё обеспечить.
Там же конструкция простейшая, размеров нет.
Да и бышлык там есть, который в 1940г. отменили.
Так что 1938/39г. не позже.


14 май 2015, 17:44
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 май 2015, 14:31
Сообщения: 431
Сообщение Re: Солдаты Великой Отечественной войны №60 - Краснофлотец в форме № 4, 1943–1945гг.
palpatin писал(а):
Там же в третьей колонке все ТУ и стандарты указаны.
У гюйса написано "по образцу".
Т.е. на 1939г. никакого ТУ на гюйс не было, шили по образцу.
Флот по численности не армия, вполне могла одна фабрика всё обеспечить.
Там же конструкция простейшая, размеров нет.


Ну всё-таки не одна фабрика их шила. Были еще артельные вещи во время войны, судя по штампам.
В любом случае, теперь мы точно знаем, что как минимум в середине 1940-го года воротники-гюйсы уже существовали как отдельные детали. И хоть предназначались они для рабочей одежды (робы), судя по фотографиям, моряки крепили их и поверх фланок. По крайней мере в военное время за это не наказывали, не до соблюдения устава на фронте было.


14 май 2015, 17:54
Профиль

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 8151
Сообщение Re: Солдаты Великой Отечественной войны №60 - Краснофлотец в форме № 4, 1943–1945гг.
Кстати, если посмотреть на аттестат, который вы привели, там белая фланка получена в 1940г.
В 1943г. сдана, но новая при этом не выдана. Это вполне логично, поскольку белая форма на время войны отменялась. Т.е. на синей фланке остаётся только отдельный гюйс носить, другого то нет.


14 май 2015, 18:04
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 май 2015, 14:31
Сообщения: 431
Сообщение Re: Солдаты Великой Отечественной войны №60 - Краснофлотец в форме № 4, 1943–1945гг.
palpatin писал(а):
Да и бышлык там есть, который в 1940г. отменили.
Так что 1938/39г. не позже.


Почему "не позже"?
То, что не раньше 39-го - понятно, судя по госзаказу. А вот сдано в печать точно не позже декабря 39-го. Т.к. там перечисляется форма для горской кавбригады, расформированной в декабре 1939-го.
А уж выйти из печати документ мог и в первые месяцы 1940-го.

Вопрос-то в том, когда "образец" появился и был разослан в соответствующие инстанции. Видимо, все-таки в 1939-м...


14 май 2015, 18:14
Профиль

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 8151
Сообщение Re: Солдаты Великой Отечественной войны №60 - Краснофлотец в форме № 4, 1943–1945гг.
Мог появиться когда угодно.
Он относился к комплекту рабочей одежды.
А она, видимо, на тот момент была не столько формой, сколько спецодеждой.
И по прейскуранту он как бельё идёт. А бельё в правилах вообще не описывается.
Т.о. он мог с царских времён остаться. Как шили при царе по образцу, так и продолжали.
Прейскурант по логике должен был ещё в 1938г. выйти.
Там же цены, по которым интенданты должны были планировать закупки на 1939г.


14 май 2015, 18:24
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 май 2015, 14:31
Сообщения: 431
Сообщение Re: Солдаты Великой Отечественной войны №60 - Краснофлотец в форме № 4, 1943–1945гг.
palpatin писал(а):
Кстати, если посмотреть на аттестат, который вы привели, там белая фланка получена в 1940г.
В 1943г. сдана, но новая при этом не выдана. Это вполне логично, поскольку белая форма на время войны отменялась. Т.е. на синей фланке остаётся только отдельный гюйс носить, другого то нет.


Отменялось, насколько помню, ношение формы 1 и 2, а так же ношение белых чехлов на бескозырках и фуражках, но не сама форменка. Согласно вещевому аттестату, моряк-то сдал форменку в 43-м только, а не раньше.
Т.к. форменка являлась ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ принадлежностью ВСЕХ 8 видов флотской формы. Да и в документах времен войны формы 1 и 2 продолжали фигурировать.
Фото:
Солдаты ВОВ №60 - Краснофлотец в форме № 4, 1943–1945гг.
Солдаты ВОВ №60 - Краснофлотец в форме № 4, 1943–1945гг. флот1.JPG [ 17.52 Кб | Просмотров: 2352 ]
Фото:
Солдаты ВОВ №60 - Краснофлотец в форме № 4, 1943–1945гг.
Солдаты ВОВ №60 - Краснофлотец в форме № 4, 1943–1945гг. флот2.JPG [ 44.41 Кб | Просмотров: 2352 ]
Фото:
Солдаты ВОВ №60 - Краснофлотец в форме № 4, 1943–1945гг.
Солдаты ВОВ №60 - Краснофлотец в форме № 4, 1943–1945гг. флот3.JPG [ 55.15 Кб | Просмотров: 2352 ]
Фото:
Солдаты ВОВ №60 - Краснофлотец в форме № 4, 1943–1945гг.
Солдаты ВОВ №60 - Краснофлотец в форме № 4, 1943–1945гг. флот4.JPG [ 53.02 Кб | Просмотров: 2352 ]
Фото:
Солдаты ВОВ №60 - Краснофлотец в форме № 4, 1943–1945гг.
Солдаты ВОВ №60 - Краснофлотец в форме № 4, 1943–1945гг. флот5.JPG [ 68.51 Кб | Просмотров: 2352 ]


14 май 2015, 18:41
Профиль

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 8151
Сообщение Re: Солдаты Великой Отечественной войны №60 - Краснофлотец в форме № 4, 1943–1945гг.
Получена белая фланка в 1940г., до войны.
Сдано там всё в 1943г.
И всё новое получено, кроме белой фланки.
То, что на время войны белая форма отменялась, не значит, что её сдавать нужно.
Никто же не знал на сколько война затянется.
А вот в 1943г. уже не выдавали, не до белой формы было.


14 май 2015, 18:56
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 май 2015, 14:31
Сообщения: 431
Сообщение Re: Солдаты Великой Отечественной войны №60 - Краснофлотец в форме № 4, 1943–1945гг.
palpatin писал(а):
Прейскурант по логике должен был ещё в 1938г. выйти.
Там же цены, по которым интенданты должны были планировать закупки на 1939г.


Нет, точно 39-й. Т.к. ЦУ НКО № 1455, по которым шился башлык р/с РККА для холодных районов, вышли в 1939-м (месяц не знаю).
Цены не менялись ежегодно, от доллара и стоимости барреля нефти они тогда не зависели. ))


14 май 2015, 19:02
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 май 2015, 14:31
Сообщения: 431
Сообщение Re: Солдаты Великой Отечественной войны №60 - Краснофлотец в форме № 4, 1943–1945гг.
palpatin писал(а):
Мог появиться когда угодно.
Он относился к комплекту рабочей одежды.
А она, видимо, на тот момент была не столько формой, сколько спецодеждой.
И по прейскуранту он как бельё идёт. А бельё в правилах вообще не описывается.
Т.о. он мог с царских времён остаться. Как шили при царе по образцу, так и продолжали.
Прейскурант по логике должен был ещё в 1938г. выйти.
Там же цены, по которым интенданты должны были планировать закупки на 1939г.


"По образцу" в этом документе много чего изготавливается. Например, маскировочные костюмы и халаты. Которых при царе не было, и появились они в 30-е годы.
Вот и гюйс отдельно непонятно когда появился...

Раз он шился "по образцу" - тогда понятно, почему он отсутствует в ТУ. Где и группа рабочей одежды, и группа белья перечислены.
И совершенно непонятно, почему в этих самых ТУ 1940-го отсутствуют какие-либо технологические изменения, позволяющие крепить форменный воротник-гюйс отдельно на форму - то есть пуговицы и петли.


14 май 2015, 19:11
Профиль

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 8151
Сообщение Re: Солдаты Великой Отечественной войны №60 - Краснофлотец в форме № 4, 1943–1945гг.
Потому что он для робы предназначался.
Нужно смотреть ТУ на робу, там петли и пуговицы д.б.
224
Рубаха парусиновая р/с РККФ б/воротника
Ст. НКО 389
225
Рубаха парусиновая р/с РККФ с воротником
Ст. НКО 389


14 май 2015, 19:24
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 55 ] 
На страницу Пред.  1, 2, 3


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Нет новых сообщений "Солдаты ВОВ" - Лучшие миниатюры серии, на Ваш взгляд - О П Р О С

в форуме Солдаты Великой Отечественной Войны

RubberDuck

11

15804

10 мар 2015, 21:23

pretorianes Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Солдаты Второй Мировой Войны (коллекция оловянных солдатиков) - Hachette Коллекция - тест

[ На страницу: 1 ... 4, 5, 6 ]

в форуме Тестовые (Пробные) Коллекции

trek

117

168652

28 янв 2020, 16:35

Monika Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений "Солдаты Второй Мировой" - ФОТО военно-исторической реконструкции

в форуме Солдаты Великой Отечественной Войны

RubberDuck

19

15688

08 авг 2014, 21:49

RubberDuck Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Солдаты ВОВ №174 - Красноармеец в летнем походном обмундировании АБТВ РККА, 1939–1941 гг.

в форуме Солдаты Великой Отечественной Войны

palpatin

2

4957

04 сен 2019, 07:40

KOMOK Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Солдаты ВОВ №19 - Рядовой стрелковых частей РККА в зимнем камуфляже, 1941–1942 гг.

[ На страницу: 1, 2, 3 ]

в форуме Солдаты Великой Отечественной Войны

palpatin

52

27460

17 июн 2015, 09:59

Konst77 Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], Junior, Mail.Ru [Bot], Neschumacher, Yandex [Bot]

Энциклопедия Таро заказать, сколько номеров робот шпион, Коллекция Российские цари, соберите танк тигр
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять Фото

Найти:
Журнальные серии ДеАгостини и другие коллекционные издания Партворки.

2010-2022 Форум о журнальных коллекциях Deagosini, Ашет коллекция, Eaglemoss и других издательств.

При использовании материалов сайта активная ссылка на сайт обязательна!

Рейтинг@Mail.ru