Солдаты ВОВ №60 - Краснофлотец в форме № 4, 1943–1945гг.
Автор
Сообщение
Scout
Зарегистрирован: 02 май 2015, 14:31 Сообщения: 431
Re: Солдаты Великой Отечественной войны №60 - Краснофлотец в форме № 4, 1943–1945гг.
palpatin писал(а):
Отдельный гюйс возможно для робы. Если постоянно носить белую фланку, а поверх неё синюю или робу, это половиа службы уйдёт на стирку этой самой белой фланки.
Наиболее вероятно, что ввели в первую очередь для ношения с робой. Однако, синие фланки поверх форменки продолжали носить и в ходе войны. Документ 1943-го, который я упомянул (ну где модератор-то?), дублировал Правила 1934-го года (то есть подробно описывал 8 видов форм ВМС КА), и гюйс отдельно в них не фигурировал...
А термин "теплая рубаха" вообще не встречается похоже нигде, кроме как в Правилах. Ни в описании предметов униформы из приказов НКВМФ, ни в ТУ, ни в тех же вещевых аттестатах - нет предмета, который бы так назывался. Что это - видимо, вопрос веры. Я верю, что это суконная рубаха. ))
05 май 2015, 01:09
Спонсор
palpatin
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53 Сообщения: 8151
Re: Солдаты Великой Отечественной войны №60 - Краснофлотец в форме № 4, 1943–1945гг.
Scout писал(а):
Однако, синие фланки поверх форменки продолжали носить и в ходе войны.
И после войны тоже. Картинка с Парада победы. Хорошо видна белая фланка под синей.
Фото:
Солдаты ВОВ №60 - Краснофлотец в форме № 4, 1943–1945гг. pp.jpg [ 42.48 Кб | Просмотров: 2528 ]
Scout писал(а):
Документ 1943-го, который я упомянул (ну где модератор-то?), дублировал Правила 1934-го года (то есть подробно описывал 8 видов форм ВМС КА), и гюйс отдельно в них не фигурировал...
Официально гюйс отдельно начинает фигурировать только в правилах ношения 1969г. До этого в правилах 1952/56/59гг. старая система форменка под суконкой.
Scout писал(а):
А термин "теплая рубаха" вообще не встречается похоже нигде, кроме как в Правилах. Ни в описании предметов униформы из приказов НКВМФ, ни в ТУ, ни в тех же вещевых аттестатах - нет предмета, который бы так назывался. Что это - видимо, вопрос веры. Я верю, что это суконная рубаха. ))
Тут нужно ещё уточнить есть ли на это время разновидности тельняшек, или везде пишется просто тельняшка. Поскольку на 80-е гг. разновидности есть - майка, тельняшка, тёплая тельняшка с начёсом.
Re: Солдаты Великой Отечественной войны №60 - Краснофлотец в форме № 4, 1943–1945гг.
Совсем забыл доложиться, что, купив в ту ещё среду этого морячка, я не устоял и уже на другой день их стало двое. Замечательно смотрятся. И эти двое, и в целом вся моя морская компания из 7 фигурок.
08 май 2015, 16:51
palpatin
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53 Сообщения: 8151
Re: Солдаты Великой Отечественной войны №60 - Краснофлотец в форме № 4, 1943–1945гг.
Вот интересный документ. Прейскурант отпускных цен на изделия швейной промышленности (госзаказ 1939 г.) http://www.rkka.ru/ihandbook.htm П.146 Воротник форменный к рабочей одежде р/с РККФ. Т.о. отдельный гюйс для робы был. Для парадки гюйс белой фланки, синяя поверх с выпуском гюйса.
11 май 2015, 20:06
Scout
Зарегистрирован: 02 май 2015, 14:31 Сообщения: 431
Re: Солдаты Великой Отечественной войны №60 - Краснофлотец в форме № 4, 1943–1945гг.
palpatin писал(а):
Вот интересный документ. Прейскурант отпускных цен на изделия швейной промышленности (госзаказ 1939 г.) http://www.rkka.ru/ihandbook.htm П.146 Воротник форменный к рабочей одежде р/с РККФ. Т.о. отдельный гюйс для робы был. Для парадки гюйс белой фланки, синяя поверх с выпуском гюйса.
Любопытно, когда этот документ вышел из печати. Упомянутый мной выше сборник ТУ на пошив флотского обмундирования вышел в июне 1940-го, хотя сдан в печать был еще в декабре 1939-го. То есть полгода он лежал в очереди на печать, и видимо параллельно дорабатывался с учетом новых корректировок. Однако, как я и говорил, гюйс как отдельная деталь в нем отсутствует. Отсюда я и делаю вывод (не отрицаю, что он может быть ошибочным), что гюйсов отдельно тогда еще не было. Так и этот Прейскурант - то, что Госзаказ 39-го, это хорошо. Но когда конкретно вышел документ, посмотреть бы...
14 май 2015, 17:28
palpatin
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53 Сообщения: 8151
Re: Солдаты Великой Отечественной войны №60 - Краснофлотец в форме № 4, 1943–1945гг.
Там же в третьей колонке все ТУ и стандарты указаны. У гюйса написано "по образцу". Т.е. на 1939г. никакого ТУ на гюйс не было, шили по образцу. Флот по численности не армия, вполне могла одна фабрика всё обеспечить. Там же конструкция простейшая, размеров нет. Да и бышлык там есть, который в 1940г. отменили. Так что 1938/39г. не позже.
14 май 2015, 17:44
Scout
Зарегистрирован: 02 май 2015, 14:31 Сообщения: 431
Re: Солдаты Великой Отечественной войны №60 - Краснофлотец в форме № 4, 1943–1945гг.
palpatin писал(а):
Там же в третьей колонке все ТУ и стандарты указаны. У гюйса написано "по образцу". Т.е. на 1939г. никакого ТУ на гюйс не было, шили по образцу. Флот по численности не армия, вполне могла одна фабрика всё обеспечить. Там же конструкция простейшая, размеров нет.
Ну всё-таки не одна фабрика их шила. Были еще артельные вещи во время войны, судя по штампам. В любом случае, теперь мы точно знаем, что как минимум в середине 1940-го года воротники-гюйсы уже существовали как отдельные детали. И хоть предназначались они для рабочей одежды (робы), судя по фотографиям, моряки крепили их и поверх фланок. По крайней мере в военное время за это не наказывали, не до соблюдения устава на фронте было.
14 май 2015, 17:54
palpatin
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53 Сообщения: 8151
Re: Солдаты Великой Отечественной войны №60 - Краснофлотец в форме № 4, 1943–1945гг.
Кстати, если посмотреть на аттестат, который вы привели, там белая фланка получена в 1940г. В 1943г. сдана, но новая при этом не выдана. Это вполне логично, поскольку белая форма на время войны отменялась. Т.е. на синей фланке остаётся только отдельный гюйс носить, другого то нет.
14 май 2015, 18:04
Scout
Зарегистрирован: 02 май 2015, 14:31 Сообщения: 431
Re: Солдаты Великой Отечественной войны №60 - Краснофлотец в форме № 4, 1943–1945гг.
palpatin писал(а):
Да и бышлык там есть, который в 1940г. отменили. Так что 1938/39г. не позже.
Почему "не позже"? То, что не раньше 39-го - понятно, судя по госзаказу. А вот сдано в печать точно не позже декабря 39-го. Т.к. там перечисляется форма для горской кавбригады, расформированной в декабре 1939-го. А уж выйти из печати документ мог и в первые месяцы 1940-го.
Вопрос-то в том, когда "образец" появился и был разослан в соответствующие инстанции. Видимо, все-таки в 1939-м...
14 май 2015, 18:14
palpatin
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53 Сообщения: 8151
Re: Солдаты Великой Отечественной войны №60 - Краснофлотец в форме № 4, 1943–1945гг.
Мог появиться когда угодно. Он относился к комплекту рабочей одежды. А она, видимо, на тот момент была не столько формой, сколько спецодеждой. И по прейскуранту он как бельё идёт. А бельё в правилах вообще не описывается. Т.о. он мог с царских времён остаться. Как шили при царе по образцу, так и продолжали. Прейскурант по логике должен был ещё в 1938г. выйти. Там же цены, по которым интенданты должны были планировать закупки на 1939г.
14 май 2015, 18:24
Scout
Зарегистрирован: 02 май 2015, 14:31 Сообщения: 431
Re: Солдаты Великой Отечественной войны №60 - Краснофлотец в форме № 4, 1943–1945гг.
palpatin писал(а):
Кстати, если посмотреть на аттестат, который вы привели, там белая фланка получена в 1940г. В 1943г. сдана, но новая при этом не выдана. Это вполне логично, поскольку белая форма на время войны отменялась. Т.е. на синей фланке остаётся только отдельный гюйс носить, другого то нет.
Отменялось, насколько помню, ношение формы 1 и 2, а так же ношение белых чехлов на бескозырках и фуражках, но не сама форменка. Согласно вещевому аттестату, моряк-то сдал форменку в 43-м только, а не раньше. Т.к. форменка являлась ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ принадлежностью ВСЕХ 8 видов флотской формы. Да и в документах времен войны формы 1 и 2 продолжали фигурировать.
Фото:
Солдаты ВОВ №60 - Краснофлотец в форме № 4, 1943–1945гг. флот1.JPG [ 17.52 Кб | Просмотров: 2352 ]
Фото:
Солдаты ВОВ №60 - Краснофлотец в форме № 4, 1943–1945гг. флот2.JPG [ 44.41 Кб | Просмотров: 2352 ]
Фото:
Солдаты ВОВ №60 - Краснофлотец в форме № 4, 1943–1945гг. флот3.JPG [ 55.15 Кб | Просмотров: 2352 ]
Фото:
Солдаты ВОВ №60 - Краснофлотец в форме № 4, 1943–1945гг. флот4.JPG [ 53.02 Кб | Просмотров: 2352 ]
Фото:
Солдаты ВОВ №60 - Краснофлотец в форме № 4, 1943–1945гг. флот5.JPG [ 68.51 Кб | Просмотров: 2352 ]
14 май 2015, 18:41
palpatin
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53 Сообщения: 8151
Re: Солдаты Великой Отечественной войны №60 - Краснофлотец в форме № 4, 1943–1945гг.
Получена белая фланка в 1940г., до войны. Сдано там всё в 1943г. И всё новое получено, кроме белой фланки. То, что на время войны белая форма отменялась, не значит, что её сдавать нужно. Никто же не знал на сколько война затянется. А вот в 1943г. уже не выдавали, не до белой формы было.
14 май 2015, 18:56
Scout
Зарегистрирован: 02 май 2015, 14:31 Сообщения: 431
Re: Солдаты Великой Отечественной войны №60 - Краснофлотец в форме № 4, 1943–1945гг.
palpatin писал(а):
Прейскурант по логике должен был ещё в 1938г. выйти. Там же цены, по которым интенданты должны были планировать закупки на 1939г.
Нет, точно 39-й. Т.к. ЦУ НКО № 1455, по которым шился башлык р/с РККА для холодных районов, вышли в 1939-м (месяц не знаю). Цены не менялись ежегодно, от доллара и стоимости барреля нефти они тогда не зависели. ))
14 май 2015, 19:02
Scout
Зарегистрирован: 02 май 2015, 14:31 Сообщения: 431
Re: Солдаты Великой Отечественной войны №60 - Краснофлотец в форме № 4, 1943–1945гг.
palpatin писал(а):
Мог появиться когда угодно. Он относился к комплекту рабочей одежды. А она, видимо, на тот момент была не столько формой, сколько спецодеждой. И по прейскуранту он как бельё идёт. А бельё в правилах вообще не описывается. Т.о. он мог с царских времён остаться. Как шили при царе по образцу, так и продолжали. Прейскурант по логике должен был ещё в 1938г. выйти. Там же цены, по которым интенданты должны были планировать закупки на 1939г.
"По образцу" в этом документе много чего изготавливается. Например, маскировочные костюмы и халаты. Которых при царе не было, и появились они в 30-е годы. Вот и гюйс отдельно непонятно когда появился...
Раз он шился "по образцу" - тогда понятно, почему он отсутствует в ТУ. Где и группа рабочей одежды, и группа белья перечислены. И совершенно непонятно, почему в этих самых ТУ 1940-го отсутствуют какие-либо технологические изменения, позволяющие крепить форменный воротник-гюйс отдельно на форму - то есть пуговицы и петли.
14 май 2015, 19:11
palpatin
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53 Сообщения: 8151
Re: Солдаты Великой Отечественной войны №60 - Краснофлотец в форме № 4, 1943–1945гг.
Потому что он для робы предназначался. Нужно смотреть ТУ на робу, там петли и пуговицы д.б. 224 Рубаха парусиновая р/с РККФ б/воротника Ст. НКО 389 225 Рубаха парусиновая р/с РККФ с воротником Ст. НКО 389
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять Фото