Форум о журнальных коллекциях Деагостини, Ашет, Eaglemoss
http://nacekomie.ru/forum/

Солдаты ВОВ №57 - Сержант стрелковых частей в зимнем полевом обмундировании, 1943–1945гг.
http://nacekomie.ru/forum/viewtopic.php?f=92&t=18701
Страница 2 из 5

Автор:  GreenRider [ 16 мар 2015, 08:27 ]
Заголовок сообщения:  Солдаты Великой Отечественной войны №57 - Сержант стрелковых частей в зимнем полевом обмундировании, 1943–1945гг.

RubberDuck писал(а):
Так и знал smile_31. Опять "взрослый дядя с игрушечным автоматом". Безвестный скульптор пацифист, не иначе - у него явно врождённая ненависть к огнестрельному оружию. Реальный ППШ довольно массивная штука.

Ogre писал(а):
Очень приятная фигура, но пистолет пулемет мелковат всё таки

Почитал я отзывы о несоответствии размеров ППШ у фигурки №57 с размерами бойца.
Тогда ради сравнения я взял две фигурки из своей коллекции:
фигурку №08 - "Красноармеец пограничных войск НКВД в зимней форме, 1943-1945гг." и фигурку №43 - "Майор бронетанковых войск в полевой форме, 1941г.".
Сравнил их автоматы с ППШ фигурки №57 - "Сержант стрелковых частей в зимнем полевом обмундировании, 1943–1945гг.", оказалось, что оружие одного размера.
Исходя из результатов замеров, возникает правомерный и справедливый вопрос, с чего это граждане придрались к размеру ППШ у фигурки №57, если раньше спокойно воспринимали оружие такого размера у других фигурок.
Напрашивается только один вывод, что прицепиться больше было не к чему, а некоторым гражданам позанудствовать ой как хочется.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Фигурка №57 хорошая, были бы все фигурки данной серии такими, было бы вообще прекрасно, так что надеюсь три последние фигурки будут не хуже.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Я тут долго искал, и наконец купил фигурку морпеха, так автомат у фигурки не сильно отличается по размерам и пропорциями от автоматов серии СВОВ
Солдаты ВОВ №57 - Сержант стрелковых частей в зимнем полевом обмундировании, 1943–1945гг.
А производитель то другой.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А вот фотография реального бойца красной армии с ППШ:
Солдаты ВОВ №57 - Сержант стрелковых частей в зимнем полевом обмундировании, 1943–1945гг.
И еще один боец с ППШ:
Солдаты ВОВ №57 - Сержант стрелковых частей в зимнем полевом обмундировании, 1943–1945гг. Солдаты ВОВ №57 - Сержант стрелковых частей в зимнем полевом обмундировании, 1943–1945гг.
Солдаты ВОВ №57 - Сержант стрелковых частей в зимнем полевом обмундировании, 1943–1945гг.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
У фигурки №57 размер ППШ фактически соответствует реальному, если тот уменьшить до данных пропорций, лишь длину ствола можно было сделать на 1,5 мм длиннее.

Автор:  LostArtyMan [ 16 мар 2015, 19:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Солдаты Великой Отечественной войны №57 - Сержант стрелковых частей в зимнем полевом обмундировании, 1943–1945гг.

Приобрёл своего сержанта. Пистолет-пулемёт ровный, всё ОК, очень доволен. Попутно узрел свою фотку из соответствующей статьи в ру-вики в разделе про дивизионку ЗИС-3. Впрочем, любой посетитель Нижегородского кремля в 2005 году мог сделать абсолютно такую же, но всё равно приятно.

И вопрос к знатокам. Учитывая похоже одинаковый цвет у окантовки петлиц, погон и нашивок у миниатюры, получаем аж три возможных варианта при такой окраске. Нашивки пусть будут бордовыми, но тогда канты являются приближением к малиновым (стрелковые части) или красным (танкист или артиллерист). Меня интересует последний вариант - какие еще, кроме цвета кантов, могут быть различия в форме и экипировке пехотинца или артиллериста?

Автор:  RubberDuck [ 16 мар 2015, 20:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Солдаты Великой Отечественной войны №57 - Сержант стрелковых частей в зимнем полевом обмундировании, 1943–1945гг.

GreenRider писал(а):
У фигурки №57 размер ППШ фактически соответствует реальному, если тот уменьшить до данных пропорций, лишь длину ствола можно было сделать на 1,5 мм длиннее.

Для тех, у кого зрение не ослаблено - как у отдельных местных персонажей, вполне очевидно что ППШ в руках сержанта не только короче, но и явно миниатюрнее оригинала (что особо заметно по прикладу и магазину оружия). Поэтому тем, кто не держал его в руках стоит почаще сдерживать порывы "вываливать свой IQ на форум"...а то это уже начинает утомлять. А может, кому-то просто не терпится устроить очередной срачик?
GreenRider писал(а):
Исходя из результатов замеров, возникает правомерный и справедливый вопрос, с чего это граждане придрались к размеру ППШ у фигурки №57, если раньше спокойно воспринимали оружие такого размера у других фигурок.
Напрашивается только один вывод, что прицепиться больше было не к чему, а некоторым гражданам позанудствовать ой как хочется...

Исходя из вышенаписанного, можно сделать, как минимум, два вывода:
1) у некоторых граждан имеются проблемы не только с внимательностью, но и с осмыслением прочитанного текста (ибо вопрос о габаритах оружия обсуждался уже не раз и не два - и давно навяз в зубах...);
2) эти-же граждане уже не раз продемонстрировали категорическое неумение воспринимать понятие "перехода на личности", указанное как недопустимое в Правилах форума и регулярно "напрашиваются на комплимент" от модератора. Время пришло - поздравляю месье GreenRider с Предупреждением о нарушении Правил. Как говорится - "если человек очень просит..."

Что касается сабжа - тот факт, что это одна из лучших миниатюр серии, отнюдь не избавляет её от привычки скульпторов халтурить где только можно. К примеру, помимо ППШ в глаза сразу бросается криво приляпанная звезда на ушанке. Причём этим страдали все пересмотренные мною экземпляры, как и разной степени кривизной "стволов" (благо что на таком "огрызке" кривизны особо не заметно). Что касается весьма приличного покраса самой фигурки - это неудивительно, ведь это одна из самых простых по окраске фигур серии. Явно накосячить тут было-бы уже просто откровенным хамством.

P.S.
LostArtyMan писал(а):
Меня интересует последний вариант - какие еще, кроме цвета кантов, могут быть различия в форме и экипировке пехотинца или артиллериста?

По факту, такая униформа и экипировка вполне может быть у сержанта ИПТАП, к примеру (только ромба на рукаве не хватает smile_03). Разница с пехотой будет разве что в знаках различия. А рядовым артиллеристам обычно карабин полагался...

Автор:  LostArtyMan [ 16 мар 2015, 21:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Солдаты Великой Отечественной войны №57 - Сержант стрелковых частей в зимнем полевом обмундировании, 1943–1945гг.

RubberDuck писал(а):
По факту, такая униформа и экипировка вполне может быть у сержанта ИПТАП, к примеру (только ромба на рукаве не хватает smile_03). Разница с пехотой будет разве что в знаках различия. А рядовым артиллеристам обычно карабин полагался...


Спасибо! Но есть такой вот снимок:

Солдаты ВОВ №57 - Сержант стрелковых частей в зимнем полевом обмундировании, 1943–1945гг.

Явно не ИПТАП, а бойцы с ППШ.

P.S. А-19 в 1:35 есть, боец в 1:32, теперь жду С-65 в 1:43.

Автор:  RubberDuck [ 16 мар 2015, 22:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Солдаты Великой Отечественной войны №57 - Сержант стрелковых частей в зимнем полевом обмундировании, 1943–1945гг.

Во-первых, один с ППШ, другой с ППД smile_03. Во-вторых, откуда известно, что это члены одного расчёта и что это вообще рядовые? Тот-же ППД у простых бойцов почти не встречался, их вообще выпустили мало - и почти всё выдали командирам различного ранга (и погранцам). А "гаубичникам" подобное оружие вообще ни к чему (разве что командиру расчёта) - им ни траншеи зачищать не надо, ни в городском бою участвовать... И главное - каким годом датирован снимок? Это серьёзно влияет на вариативность различных возможностей.

Автор:  LostArtyMan [ 17 мар 2015, 08:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Солдаты Великой Отечественной войны №57 - Сержант стрелковых частей в зимнем полевом обмундировании, 1943–1945гг.

RubberDuck писал(а):
Во-первых, один с ППШ, другой с ППД smile_03. Во-вторых, откуда известно, что это члены одного расчёта и что это вообще рядовые? Тот-же ППД у простых бойцов почти не встречался, их вообще выпустили мало - и почти всё выдали командирам различного ранга (и погранцам). А "гаубичникам" подобное оружие вообще ни к чему (разве что командиру расчёта) - им ни траншеи зачищать не надо, ни в городском бою участвовать... И главное - каким годом датирован снимок? Это серьёзно влияет на вариативность различных возможностей.


Место и время известны. Село Извеково на Смоленщине, Западный фронт, 1 марта 1943 г., (с) РИА Новости, автор снимка военкор В. Кинеловский.

О номерах одного расчёта речи вообще как-то не шло, в артполку (по наличию конкретно 122-мм пушки обр. 1931/37 гг. (А-19) - либо корпусный, либо РВГК) 800-900 чел., из них номеров расчётов, которым по штату положен карабин, где-то 160-240 чел. Есть еще сколько-то офицеров, но вот касательно остальных - арттехников, снабженцев, разведчиков, медико-санитарного персонала, водителей тягачей, вплоть до "операторов" полевых кухонь - и был вопрос. Если медики, фельдшеры и санитары, скорее всего, носили свои знаки отличия, то все остальные военнослужащие полка наверно имели на своих шинелях (кому те полагались) красную окантовку погон и петлиц. Полагался ли кому-нибудь из этих людей (причём не номеров расчётов) ППШ штатно и дозволялось ли на местах "самовольное" владение этим оружием? Насчёт рядовых - на офицере логичнее было бы увидеть овчиный полушубок, о котором так много было когда-то тут споров :-)

Попутно: орудие на снимке довоенного выпуска - колёса с ошиновкой сплошной полосой резины. Поэтому ППД может выглядеть вполне в тему, если артполк сформировали ещё до ВОВ.

Автор:  GreenRider [ 17 мар 2015, 08:10 ]
Заголовок сообщения:  Солдаты Великой Отечественной войны №57 - Сержант стрелковых частей в зимнем полевом обмундировании, 1943–1945гг.

В качестве еще одного эксперимента я взял фотографию №57 представленную на форуме и фотографию бойца из фотохроники, привел их к одному размеру, т.е. рост и солдатика №57 и бойца РККА до 9,5 см:
Солдаты ВОВ №57 - Сержант стрелковых частей в зимнем полевом обмундировании, 1943–1945гг. Солдаты ВОВ №57 - Сержант стрелковых частей в зимнем полевом обмундировании, 1943–1945гг.
Далее я взял схему ППШ 41 и условно поделил автомат на три части, дабы упростить замеры:
Солдаты ВОВ №57 - Сержант стрелковых частей в зимнем полевом обмундировании, 1943–1945гг.
Теперь взяв линейку провел замеры ППШ на фотографии фигурке №57 и получил при высоте миниатюрке на фото 9,5 см, параметры А:Б:В=1.4:1.1:1.5 (см)
Далее я провел замеры ППШ 41 на схеме и получил А:Б:В=5.5:4.4:5.8 (см)
Теперь мне нужно найти коэффициент, дабы привести автомат у фигурки и на схеме к одному размеру.
Я беру за эталон участок А и рассчитываю коэффициент к=5.5/1.4=3,9 (при округлении)
Теперь с учетом коэффициента привожу участок Б и В на схеме к размерам ППШ на фотографии фигурки
Б/к=4.4/3.9=1.1
В/к=5.8/3.9=1.5
Сравниваю измерения после учета коэффициента:
1. ППШ на фотографии №57 А:Б:В=1.4:1.1:1.5 (см)
2. ППШ на схеме с учетом коэффициента А:Б:В=1.4:1.1:1.5
Вывод: пропорции ППШ 41 соблюдены идеально.

А по поводу того, что написал RubberDuck:
RubberDuck писал(а):
Так и знал smile_31. Опять "взрослый дядя с игрушечным автоматом". Реальный ППШ довольно массивная штука.

Мы не знаем реального роста бойца с фигурки №47, это мог быть и боец с ростом 185-190 см.

И еще, уважаемый RubberDuck, я попросил бы Вас не переходить на личности в отношении скульптора данной фигурки и не оскорблять его публично в СМИ, а так же попрошу Вас не ставить ему диагнозы:
RubberDuck писал(а):
...Безвестный скульптор пацифист, не иначе - у него явно врождённая ненависть к огнестрельному оружию...


Скульптор создавший данную фигурку потрудился на славу, как и те кто ее окрасил, так что снимаю перед ними шляпу, а мастера скульптуры благодарю, как и тех кто делал эскизы к фигурке.

Автор:  GreenRider [ 17 мар 2015, 09:22 ]
Заголовок сообщения:  Солдаты Великой Отечественной войны №57 - Сержант стрелковых частей в зимнем полевом обмундировании, 1943–1945гг.

Солдаты ВОВ №57 - Сержант стрелковых частей в зимнем полевом обмундировании, 1943–1945гг.
Как видим из изображения боец изображенный в виде фигурки №57 вооружен ППШ-41
http://rubej.at.ua/forum/20-60-5
Рекомендую почитать и посмотреть, не плохой материал подобран.
Солдаты ВОВ №57 - Сержант стрелковых частей в зимнем полевом обмундировании, 1943–1945гг.
http://rubej.at.ua/forum/20-60-1

Автор:  ShaH [ 17 мар 2015, 11:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Солдаты Великой Отечественной войны №57 - Сержант стрелковых частей в зимнем полевом обмундировании, 1943–1945гг.

RubberDuck писал(а):
....Для тех, у кого зрение не ослаблено - как у отдельных местных персонажей...
... у некоторых граждан имеются проблемы не только с внимательностью, но и с осмыслением прочитанного текста....

только хамство и никакой конкретики. некрасиво.

для сомневающихся покупателей. по поводу размера оружия palpatin уже писал в обзоре миниатюры с указанием измерений и пропорций - нормальный автомат выходит. впрочем и здесь чуть выше пришли к тому же выводу.

Автор:  LostArtyMan [ 17 мар 2015, 11:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Солдаты Великой Отечественной войны №57 - Сержант стрелковых частей в зимнем полевом обмундировании, 1943–1945гг.

ShaH писал(а):
palpatin уже писал в обзоре...


А ссылочку попросить можно?

Автор:  ShaH [ 17 мар 2015, 12:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Солдаты Великой Отечественной войны №57 - Сержант стрелковых частей в зимнем полевом обмундировании, 1943–1945гг.

LostArtyMan писал(а):
ShaH писал(а):
palpatin уже писал в обзоре...


А ссылочку попросить можно?

в личке

Автор:  RubberDuck [ 17 мар 2015, 21:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Солдаты Великой Отечественной войны №57 - Сержант стрелковых частей в зимнем полевом обмундировании, 1943–1945гг.

GreenRider писал(а):
Мы не знаем реального роста бойца с фигурки №47, это мог быть и боец с ростом 185-190 см...

Да? Если учесть, что габариты фигурки типичны для СВОВ, с вашей логикой получается у них у всех "человеческий" рост куда выше метра восьмидесяти, так? А вы в курсе, милейший, что средний рост бойца времён ВОВ был заметно ниже и колебался где-то в пределах 165-175 см? Человек с ростом за 180 см был уже верзилой, не говоря уж о 190. СВОВ - коллекция гигантов? Вам самому-то не смешно это писать, "притягивая за уши" свою теорию габаритов? А теперь простейший наглядный расчёт - длина реального ППШ 843мм, т.е. при нормальном росте той поры ДВЕ длины пистолета-пулемёта примерно составляли высоту средней человеческой фигуры (843х2=1686мм). Вы на нашей фигуре видите, чтобы "шпагин" был хоть примерно в этих габаритах? Нет - ибо он явно меньше, чем должен быть. В музей уже хоть сходите, что-ли - посмотрите на оригинал, чтоб тут не позориться...
GreenRider писал(а):
И еще, уважаемый RubberDuck, я попросил бы Вас ...не ставить ему диагнозы:
RubberDuck писал(а):
...Безвестный скульптор пацифист, не иначе - у него явно врождённая ненависть к огнестрельному оружию...

Т.е. "пацифист" - это диагноз smile_07??? Спасибо, посмеялся. Однозначно, "ф цытатнег"!

ShaH писал(а):
только хамство и никакой конкретики. некрасиво.

Конкретики уже хватало. На некоторых - не работает. Увы. А "некрасиво" (мягко говоря) - это когда отдельные граждане из темы в тему, вместо обсуждения фигуры начинают обсуждать тех, чьё мнение отличается от их собственного, а также провоцировать срачи... Причём этим персонажам категорически невдомёк, что ЛЮБОЙ человек, купивший миниатюру имееет законное право высказать всё, что он думает (в рамках литературного русского языка, ес-но) - и о самом сабже, и о ровности рук, его изваявших. Это ПРАВО ПОКУПАТЕЛЯ. И если отдельные граждане склонны считать правильным исключительно своё мнение и пытаться указывать другим, что им думать и что писать - то от этой дурной привычки я их буду лечить всеми доступными способами, вплоть до санации. Это форум - и здесь каждый имеет право на СВОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ. Можете с ним не соглашаться, ваше право - но никогда не смейте мешать людям высказаться. Это касается всех посетителей раздела СВОВ.

Автор:  RubberDuck [ 17 мар 2015, 22:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Солдаты Великой Отечественной войны №57 - Сержант стрелковых частей в зимнем полевом обмундировании, 1943–1945гг.

LostArtyMan писал(а):
Место и время известны. Село Извеково на Смоленщине, Западный фронт, 1 марта 1943 г.

А вот тут интересно - время как раз "переходное", могло быть и так и этак. К этому времени ППШ уже стал весьма распространён в войсках, но переизбытка ещё не было и "затрофеить" нештатный ствол было сложновато. Так что, скорее всего, один из бойцов на снимке либо артиллерийский разведчик, либо ординарец комбата (маловат снимок, не видно деталей) - это были самые распространённые "автоматчики" среди артиллеристов.
LostArtyMan писал(а):
О номерах одного расчёта речи вообще как-то не шло, в артполку (по наличию конкретно 122-мм пушки обр. 1931/37 гг. (А-19) - либо корпусный, либо РВГК) 800-900 чел., из них номеров расчётов, которым по штату положен карабин, где-то 160-240 чел. Есть еще сколько-то офицеров, но вот касательно остальных - арттехников, снабженцев, разведчиков, медико-санитарного персонала, водителей тягачей, вплоть до "операторов" полевых кухонь - и был вопрос. Если медики, фельдшеры и санитары, скорее всего, носили свои знаки отличия, то все остальные военнослужащие полка наверно имели на своих шинелях (кому те полагались) красную окантовку погон и петлиц. Полагался ли кому-нибудь из этих людей (причём не номеров расчётов) ППШ штатно и дозволялось ли на местах "самовольное" владение этим оружием? Насчёт рядовых - на офицере логичнее было бы увидеть овчиный полушубок, о котором так много было когда-то тут споров

Конкретно по "гаубичникам" информации не попадалось, но с большой долей вероятности можно сказать, что из вышеперечисленных специальностей ППШ штатно мог быть разве что у артиллерийских разведчиков - они "работали" на переднем крае, причём на нейтралке - впереди окопов пехоты. Там карабином не отбиться, если гансы полезут в плен брать ;) Технарям и водилам ППШ точно не полагался - но после 43, когда их стало много, вполне мог быть "под рукою" нештатно. Вообще стоит помнить, что "штат" и "реальность" - на войне обычно плохо пересекаются. По воспоминаниям ветеранов, с 43 по 45 (когда появился выбор оружия "под ногами") "технический" народ перевооружался вовсю - главное было пристроить куда-то закреплённое за тобою оружие (для отчётности), а так ходили с чем удобнее. Понятно, что пехота этим похвастать не могла - обозов не было, всё перли на себе...а вот водилы и прочий "люд на колёсах" имели хорошую возможность выбора оружия - и нашего, и трофейного. Какой только экзотики тогда не встречалось...
Что касается полушубков - не впадайте в расхожее заблуждение. Ситуация на фронте сильно отличалась от "штатной" - младшие офицеры по факту сплошь и рядом носили обмундирование рядовых, отличаясь разве что погонами, да снарягой. Так что шинель на лейтенанте, к примеру - абсолютно нормальное явление.

Автор:  GreenRider [ 18 мар 2015, 06:59 ]
Заголовок сообщения:  Солдаты Великой Отечественной войны №57 - Сержант стрелковых частей в зимнем полевом обмундировании, 1943–1945гг.

RubberDuck писал(а):
...А теперь простейший наглядный расчёт - длина реального ППШ 843мм...

Если взять фотографию фигурки бойца из №57
Солдаты ВОВ №57 - Сержант стрелковых частей в зимнем полевом обмундировании, 1943–1945гг.
и сделать на ней замеры роста сержанта и длины автомата, то получим:
1. Рост бойца 10.1 см.
2. Длина ППШ 5.0 см.
Теперь воспользуемся данными о длине ППШ-41, что любезно предоставил нам RubberDuck, длинна ППШ-41 равна 843мм.
Составляем простейшее уравнение с одним не известным:
Рост бойца - длина ППШ-41
10,1 см - 5.0 см
х мм - 843 мм
х=843*10.1/5=1703 мм=170.3 см.
Т.е. рост бойца на фигурке с учетом длина ППШ-41 составляет 170 см.
Стандартный рост.
RubberDuck писал(а):
при нормальном росте той поры ДВЕ длины пистолета-пулемёта примерно составляли высоту средней человеческой фигуры (843х2=1686мм).

Полученный при помощи расчетов рост бойца 170 см фактически соответствует заявленному RubberDuck росу 168,6 см.

Автор:  GreenRider [ 18 мар 2015, 07:07 ]
Заголовок сообщения:  Солдаты Великой Отечественной войны №57 - Сержант стрелковых частей в зимнем полевом обмундировании, 1943–1945гг.

RubberDuck писал(а):
...А вы в курсе, милейший, что средний рост бойца времён ВОВ был заметно ниже и колебался где-то в пределах 165-175 см? Человек с ростом за 180 см был уже верзилой, не говоря уж о 190...

RubberDuck, дед моего деда служил еще в царской кавалерии во время Первой мировой войны, при этом его рост был 198 см, и смотря на фотографии, где он с однополчанами, я замечу, что не все были ниже на две головы, были и те кто уступал ему в росте не более чем на 7-10 см. Конечно большинство было ниже, но процентов 10 были выше 175 см.

RubberDuck писал(а):
...Причём этим персонажам категорически невдомёк, что ЛЮБОЙ человек, купивший миниатюру имееет законное право высказать всё, что он думает (в рамках литературного русского языка, ес-но) - и о самом сабже, и о ровности рук, его изваявших. Это ПРАВО ПОКУПАТЕЛЯ...
...Это форум - и здесь каждый имеет право на СВОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ. Можете с ним не соглашаться, ваше право - но никогда не смейте мешать людям высказаться. Это касается всех посетителей раздела СВОВ.

Вы конечно извините меня, RubberDuck, но данное высказывание Вы в свой адрес писали?

Вот ответьте мне на один элементарный вопрос, почему Вы все время все хаете, ругаете и критикуете, почему Вы ни разу ничего не похвалили, не оценили, не поставили в пример?
Я на форуме почти год и не разу не читал от Вас доброго слова о фигурка серии ВОВ, неужели Вы не нашли в них ничего положительного и требующего похвалы?
Тогда возникает резонный вопрос, зачем Вы вообще покупаете фигурки данной серии, если они с Ваших слов на столько ужасны?

Лично на мой взгляд фигурка №57 - "Сержант стрелковых частей в зимнем полевом обмундировании, 1943–1945гг." самая лучшая фигурка данной серии, и это мое личное мнение.
RubberDuck, Вы сами выше написали, что любой имеет право на свое мнение или имелось ввиду только негативное мнение и отзывы, а позитивные под запретом.

Автор:  LostArtyMan [ 18 мар 2015, 08:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Солдаты Великой Отечественной войны №57 - Сержант стрелковых частей в зимнем полевом обмундировании, 1943–1945гг.

RubberDuck писал(а):
LostArtyMan писал(а):
Место и время известны. Село Извеково на Смоленщине, Западный фронт, 1 марта 1943 г.

А вот тут интересно - время как раз "переходное", могло быть и так и этак. К этому времени ППШ уже стал весьма распространён в войсках, но переизбытка ещё не было и "затрофеить" нештатный ствол было сложновато. Так что, скорее всего, один из бойцов на снимке либо артиллерийский разведчик, либо ординарец комбата (маловат снимок, не видно деталей) - это были самые распространённые "автоматчики" среди артиллеристов.
LostArtyMan писал(а):
О номерах одного расчёта речи вообще как-то не шло, в артполку (по наличию конкретно 122-мм пушки обр. 1931/37 гг. (А-19) - либо корпусный, либо РВГК) 800-900 чел., из них номеров расчётов, которым по штату положен карабин, где-то 160-240 чел. Есть еще сколько-то офицеров, но вот касательно остальных - арттехников, снабженцев, разведчиков, медико-санитарного персонала, водителей тягачей, вплоть до "операторов" полевых кухонь - и был вопрос. Если медики, фельдшеры и санитары, скорее всего, носили свои знаки отличия, то все остальные военнослужащие полка наверно имели на своих шинелях (кому те полагались) красную окантовку погон и петлиц. Полагался ли кому-нибудь из этих людей (причём не номеров расчётов) ППШ штатно и дозволялось ли на местах "самовольное" владение этим оружием? Насчёт рядовых - на офицере логичнее было бы увидеть овчиный полушубок, о котором так много было когда-то тут споров

Конкретно по "гаубичникам" информации не попадалось, но с большой долей вероятности можно сказать, что из вышеперечисленных специальностей ППШ штатно мог быть разве что у артиллерийских разведчиков - они "работали" на переднем крае, причём на нейтралке - впереди окопов пехоты. Там карабином не отбиться, если гансы полезут в плен брать ;) Технарям и водилам ППШ точно не полагался - но после 43, когда их стало много, вполне мог быть "под рукою" нештатно. Вообще стоит помнить, что "штат" и "реальность" - на войне обычно плохо пересекаются. По воспоминаниям ветеранов, с 43 по 45 (когда появился выбор оружия "под ногами") "технический" народ перевооружался вовсю - главное было пристроить куда-то закреплённое за тобою оружие (для отчётности), а так ходили с чем удобнее. Понятно, что пехота этим похвастать не могла - обозов не было, всё перли на себе...а вот водилы и прочий "люд на колёсах" имели хорошую возможность выбора оружия - и нашего, и трофейного. Какой только экзотики тогда не встречалось...
Что касается полушубков - не впадайте в расхожее заблуждение. Ситуация на фронте сильно отличалась от "штатной" - младшие офицеры по факту сплошь и рядом носили обмундирование рядовых, отличаясь разве что погонами, да снарягой. Так что шинель на лейтенанте, к примеру - абсолютно нормальное явление.


Спасибо за информацию!

Поскольку гаубичная/дальнобойная пушечная артиллерия - "своё" для меня, то есть информация о её некоторой специфике в годы ВОВ. С конца 1942 г. у артполков, вооружённых А-19, ситуация была достаточно близкой к штатной - поскольку их потери были очень даже невелики по сравнению, к примеру, с дивизионщиками и тем паче с противотанкистами. Достаточно сказать, что за весь 1943 г. безвозвратные потери 122-мм пушек всех типов (т.е. А-19) составили 6 (шесть) единиц. Соответственно текучка кадров была ниже и как следствие - гораздо меньше всякой внештатности и, в нашем контексте, возможностей у сержантов/старшин с их шинелями выбиться в лейтенанты (понятно, что ситуация, когда после повышения новоявленный младший лейтенант бежит к полковым снабженцам за полушубком, анекдотична. Правда интересно, что было бы, если он до того был экипирован в ватные штаны и телогрейку). А у долго служивших в полку офицеров (немало из них были с момента формирования части) положенные полушубки так или иначе появлялись.

Ещё у сборной модели ЗИС-3 от "Звезды" командир орудия экипирован ППШ. Вот ещё один кандидат на штатное им владение. Правда командиру орудия положен бинокль, а у нашей миниатюры его нет. Так что в артчасти своего серванта определю сержанта в разведчики. :-) Увы, но в СВОВ куда больше НКВДшников, нежели чем слуг Бога Войны, а потому приходится вот такими путями личный состав комплектовать.

Автор:  Wallen [ 18 мар 2015, 14:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Солдаты Великой Отечественной войны №57 - Сержант стрелковых частей в зимнем полевом обмундировании, 1943–1945гг.

Предлагаю сравнивать в движении. smile_08

Фото:
Солдаты ВОВ №57 - Сержант стрелковых частей в зимнем полевом обмундировании, 1943–1945гг.
Солдаты ВОВ №57 - Сержант стрелковых частей в зимнем полевом обмундировании, 1943–1945гг. coldat.gif [ 482.26 Кб | Просмотров: 2524 ]

Автор:  LostArtyMan [ 18 мар 2015, 20:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Солдаты Великой Отечественной войны №57 - Сержант стрелковых частей в зимнем полевом обмундировании, 1943–1945гг.

GreenRider писал(а):
RubberDuck писал(а):
...А теперь простейший наглядный расчёт - длина реального ППШ 843мм...

...и сделать на ней замеры роста сержанта и длины автомата, то получим:
1. Рост бойца 10.1 см.
2. Длина ППШ 5.0 см.
Теперь воспользуемся данными о длине ППШ-41, что любезно предоставил нам RubberDuck, длинна ППШ-41 равна 843мм.
Составляем простейшее уравнение с одним не известным:
Рост бойца - длина ППШ-41
10,1 см - 5.0 см
х мм - 843 мм
х=843*10.1/5=1703 мм=170.3 см.
Т.е. рост бойца на фигурке с учетом длина ППШ-41 составляет 170 см.
Стандартный рост.
RubberDuck писал(а):
при нормальном росте той поры ДВЕ длины пистолета-пулемёта примерно составляли высоту средней человеческой фигуры (843х2=1686мм).

Полученный при помощи расчетов рост бойца 170 см фактически соответствует заявленному RubberDuck росу 168,6 см.


У моей фигурки длина пистолет-пулемёта 27 мм, а высота бойца (по узел шапки-ушанки) 62 мм, что дает рост (с шапкой) 1 м 93 см при длине ППШ в 843 мм.

Для сравнения рядом ещё две фигурки из серии СВОВ, развёрнутых так, чтобы видно было оружие и командир орудия со своей пушкой из набора "Звезды". Девушка-регулировщица и артиллерист-заряжающий имеют карабины, их длина по святцам 102 см. Соответственно у миниатюры девушки длина карабина 36 мм (при масштабе 1:32 должен быть 32 мм) и ее рост (причёска + пилотка) 60 мм, соответствует 170 см. У заряжающего карабин имеет длину 34 мм, его рост в шлеме в миниатюре 59 мм и в реале 177 см. На пару-тройку сантиметров можно скостить из-за подошв и шлемов/головных уборов, но сержант №57 явно не в том масштабе, ибо он при росте метр-девяносто три визуально лишь немного выше своих сослуживцев из моего серванта. Для сравнения, "звездовский" командир орудия имеет ППШ (пардон, без магазина, отвалился, приклеить обратно надо) длиной 24 мм - немногим меньше, чем у обсуждаемого сержанта, а его рост со шлемом - 49 мм, т. е. как раз 172 см - удвоенная длина пистолет-пулемёта.

Фото:
Солдаты ВОВ №57 - Сержант стрелковых частей в зимнем полевом обмундировании, 1943–1945гг.
Солдаты ВОВ №57 - Сержант стрелковых частей в зимнем полевом обмундировании, 1943–1945гг. DSCN1818.jpg [ 24.7 Кб | Просмотров: 2466 ]

Автор:  GreenRider [ 18 мар 2015, 20:36 ]
Заголовок сообщения:  Солдаты Великой Отечественной войны №57 - Сержант стрелковых частей в зимнем полевом обмундировании, 1943–1945гг.

Заинтриговали Вы меня, LostArtyMan, взял я дома фигурку своего бойца и сделал замеры, ППШ-41 у моего бойца 2.7 см, высота самого бойца 6.1 см. Учитывая, что длина ППШ-41 равна 843 мм, через уравнение с одним неизвестным находим рост бойца, он равен 190 см.
Как видимо фотография с форума имеет искажение по высоте и ширине.

Ради эксперемента я решил измерить фигурку своего морпеха (Его фотография выше на странице в моем сообщении). Рост морпеха вышел 6.0 см, длина ППШ 2.8 см, после решения уравнения я получил его рост 180 см.

Автор:  LostArtyMan [ 18 мар 2015, 21:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Солдаты Великой Отечественной войны №57 - Сержант стрелковых частей в зимнем полевом обмундировании, 1943–1945гг.

GreenRider писал(а):
Заинтриговали Вы меня, LostArtyMan, взял я дома фигурку своего бойца и сделал замеры, ППШ-41 у моего бойца 2.7 см, высота самого бойца 6.1 см. Учитывая, что длина ППШ-41 равна 843 мм, через уравнение с одним неизвестным находим рост бойца, он равен 190 см.
Как видимо фотография с форума имеет искажение по высоте и ширине.

Ради эксперимента я решил измерить фигурку своего морпеха (Его фотография выше на странице в моем сообщении). Рост морпеха вышел 6.0 см, длина автомата 2.8 см, после решения уравнения я получил его рост 180 см.


Хм. На своём мониторе я замерил по фотографиям пропорцию "длина ППШ/рост бойца" и она в принципе более-менее соответствует на реальной миниатюре. Вот например, фотка миниатюры справа рядом со снимком с ЗИС-3 и гансом-жмуриком на моём мониторе длина ППШ = 60 мм, рост бойца 136 мм (192 см в пересчёте)

Страница 2 из 5 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/