Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2
Солдаты ВОВ №32 - Политработник артиллерийских частей РККА, 1942 г. 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 11 фев 2012, 15:37
Сообщения: 1413
Откуда: Подольск
Сообщение Re: Солдаты ВОВ №32 - Политработник артиллерийских частей РККА, 1942 г.
RubberDuck, ваша логика тоже хромает. Про №32 с политруком-артиллеристом было объявлено почти год назад. smile_15 Поэтому о спешной переделке речи быть не может.


30 мар 2014, 22:33
Профиль

Зарегистрирован: 27 янв 2014, 11:17
Сообщения: 44
Сообщение Re: Солдаты ВОВ №32 Политработник артиллерийских частей РККА, 1942 г.
Grinder писал(а):
В целом фигурка мне понравилась. Только не могу понять, почему они упорно не хотят нормальные фуражки делать smile_23


Всё просто: такая форма фуражки продиктована технологией, для нормальной проливаемости сплавом.


31 мар 2014, 13:32
Профиль

Зарегистрирован: 27 янв 2014, 11:17
Сообщения: 44
Сообщение Re: Солдаты ВОВ №32 Политработник артиллерийских частей РККА, 1942 г.
monster84 писал(а):
.... И ремешка нет, как нет и кофра под бинокль, из чего можно предположить что артиллерист либо подобрал в пылу боя чужой, либо носит свой в кармане или противогазной сумке.


То же самое: хотеть в оловянной миниатюре висящие ремешки чрезмерно и несбыточно. Технологии и ценовые рамки не позволяют. Кофр от биноклей с собой таскали редко, а вот чехол (кожаная накладка) крепилась непосредственно к биноклю, и закрывать ею могли и на поле боя. В гаубичной артиллерии, как правило, цель не видна вовсе, т.к. находится за много километров и скрыта ландшафтом. Бинокль используется, например, для пристрела, а далее, он не нужен, когда уже ведётся обстрел позиции, тут используются формулы и таблицы, математика, одним словом. А командир батарей только координирует согласованность действий. Причём КОМАНДИР БАТАРЕИ, а не политрук, у которого совершенно другие обязанности и бинокль ему вообще не положен.
А носить бинокль командиру не обязательно: у каждого, начиная с ком. роты или батарей по штату был адъютант и ординарец, кто мог принести-подать всё нужное.
monster84 писал(а):
...окуляры закрыты кожанной накладкой. Из чего можно сделать вид, что фигурка изображает политрука не на поле боя, а позирующим перед фотокорреспондентом.

Пистолет в кобуре не вызывает подобного вывода? По сути это то же самое. А закрытые окуляры вполне объяснимы, если учитывать, какая пыль стоит на передовой во время стрельбы артиллерии крупных калибров.
Кстати, никогда подобное не отображается в художественных фильмах: вероятно авторы никогда не видели этого в реальности а тему глубоко не изучали, или проблематично это изобразить пиротехникой, а вот у ветеранов неоднократно в воспоминаниях встречал, что когда идёт бой с применением артиллерии или бомбардировочной авиации, земля и пыль от взрывов стоит над всей позицией высотой в несколько метров, густым чёрным облаком, в котором ничего не видно достаточно долгое время.

Если бы у фигурки вместо политруковских звёзд, положенных только политсоставу, были нарукавные нашивки в виде углов, получился бы хороший командир батареи. А так, остаётся предположить, что младший политрук заменяет в бою убитого комбата.


31 мар 2014, 14:07
Профиль

Зарегистрирован: 27 янв 2014, 11:17
Сообщения: 44
Сообщение Re: Солдаты ВОВ №32 Политработник артиллерийских частей РККА, 1942 г.
LostArtyMan писал(а):

Помогает комбату - командиру батареи. Естественно, что в артиллерии подразделение иерархического уровня роты - это батарея, а батальона - дивизион. Насчет полагались или нет, сказать не могу, но в интервью известного историка М.Н.Свирина с одним из ветеранов-танкистов последний описывал занятия с политруком приблизительно следующим образом: "сначала начиналось всё с краткого введения в текущую политическую обстановку в стране и в мире, а потом все под руководством политрука шли на передовую и в бинокль он нам показывал и подробно объяснял, как у противника устроена оборона." Т. е. ничего странного в наличии бинокля у политрука, который в батарее мог запросто выполнять обязанности одного из младших офицеров, нет. На худой конец, он всегда мог попросить его у сослуживцев.


Чем мог политрук, в компетенции которого - руководство политическим воспитанием личного состава, партийной и комсомольской работой, поднятие боевого духа словом и примером, ответственность за выпуск Боевого листка и прочая психологическая работа, помогать командиру артиллерийской батареи? Его место в окопе, среди бойцов или, если трусоват, в блиндаже за писаниной. Выполнять обязанности другого офицера политработнику не положено, т.к. у него свои, за которые строго спрашивалось и контролировалось сверху, да и знаний необходимых нет. В нештатной ситуации: в бою, в ограниченности состава в первые годы войны, политрук мог, конечно заменить много кого, но не оставляя своих обязанностей и временно. И в действительности, так часто и бывало. Вспомним у Симонова в Живые и мёртвые: политрук Синцов исполнял обязанности адъютанта Комбрига - в условиях окружения, причём не согласованно со своим руководством, а у политработника своё руководство, у боевого командира- своё. Показывать как у немцев что устроено в обороне, бывалый политрук мог, конечно: если накопил достаточно опыта, а по сути, разбираться в фортификации не его профиль. Если брать среднестатистический обобщённый образ младшего политрука, какой, как правило и подразумевает миниатюра, то типичнее для него было поднимать в атаку пехоту: тут специального образования, кроме отваги, не требовалось. Именно так и ассоциируется сегодня политрук Великой Отечественной, это и хотелось увидеть в фигурке "Политработника".

Младший политрук Алексей Еременко поднимает бойцов в атаку. Это, пожалуй, самое известное фото Великой Отечественной войны, наравне с которым разве что фотография Знамени Победы над рейхстагом. А. Еременко погиб через несколько секунд после того, как был сделан снимок.
PS: обратите внимание, на бинокль и положение крышки окуляров.


Фото:
Солдаты ВОВ №32 - Политработник артиллерийских частей РККА, 1942 г.
Солдаты ВОВ №32 - Политработник артиллерийских частей РККА, 1942 г. Младший политрук Алексей Еременко поднимает бойцов в атаку.jpg [ 111.7 Кб | Просмотров: 2307 ]


Последний раз редактировалось Ostap1941 31 мар 2014, 14:59, всего редактировалось 1 раз.

31 мар 2014, 14:53
Профиль

Зарегистрирован: 27 янв 2014, 11:17
Сообщения: 44
Сообщение Re: Солдаты ВОВ №32 Политработник артиллерийских частей РККА, 1942 г.
..........глюк..............


Последний раз редактировалось Ostap1941 31 мар 2014, 15:00, всего редактировалось 2 раз(а).



31 мар 2014, 14:56
Профиль

Зарегистрирован: 27 янв 2014, 11:17
Сообщения: 44
Сообщение Re: Солдаты ВОВ №32 Политработник артиллерийских частей РККА, 1942 г.
....глюк.....


31 мар 2014, 14:58
Профиль

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 8151
Сообщение Re: Солдаты ВОВ №32 Политработник артиллерийских частей РККА, 1942 г.
Ostap1941 писал(а):
Всё просто: такая форма фуражки продиктована технологией, для нормальной проливаемости сплавом.


Такая форма продиктована исключительно незнанием китайским скульптором советской реальности.
В белом металле пролить можно что угодно.
В серии есть фигурки с нормальными фуражками.

Ostap1941 писал(а):
Младший политрук Алексей Еременко поднимает бойцов в атаку. Это, пожалуй, самое известное фото Великой Отечественной войны,


Эту фотографию уже много где, в т.ч. и здесь обсуждали.
Нет никаких доказательств, что это политрук, и что фотография вообще во время войны сделана.


31 мар 2014, 15:06
Профиль

Зарегистрирован: 27 янв 2014, 11:17
Сообщения: 44
Сообщение Re: Солдаты ВОВ №32 Политработник артиллерийских частей РККА, 1942 г.
palpatin писал(а):
Ostap1941 писал(а):
Всё просто: такая форма фуражки продиктована технологией, для нормальной проливаемости сплавом.


Такая форма продиктована исключительно незнанием китайским скульптором советской реальности.
В белом металле пролить можно что угодно.
В серии есть фигурки с нормальными фуражками.

Ostap1941 писал(а):
Младший политрук Алексей Еременко поднимает бойцов в атаку. Это, пожалуй, самое известное фото Великой Отечественной войны,


Эту фотографию уже много где, в т.ч. и здесь обсуждали.
Нет никаких доказательств, что это политрук, и что фотография вообще во время войны сделана.


Не видел ни одной нормальной фуражки в серии. У реальной фуражки тулья с боков и в задней части может обвисать вниз, что создаёт отрицательные углы наклона, технологически в массовом промышленном производстве, отлить которые из металла и достать из формы не получится.

Речь вообще не о том, реальный ли это политрук и когда сделано фото. Оно есть, это факт. И оно совпадает (случайно или нет) с образом комиссара, замполита, политрука, который сложился в общем восприятии. Уже не важно, сложился он таким благодаря пропаганде или исторической действительности, а лично я уверен, были такие, и не одна сотня или тысяча, действительно геройских и самоотверженных в ВОВ. Были, разумеется и другие, но "настоящий" политрук, должен выглядеть именно так. В обобщающей миниатюре на тему Солдаты ВОВ уж точно.


Фото:
Солдаты ВОВ №32 - Политработник артиллерийских частей РККА, 1942 г.
Солдаты ВОВ №32 - Политработник артиллерийских частей РККА, 1942 г. 00-DSCF4334.jpg [ 34.2 Кб | Просмотров: 2282 ]
31 мар 2014, 17:01
Профиль

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 8151
Сообщение Re: Солдаты ВОВ №32 Политработник артиллерийских частей РККА, 1942 г.
Не видел ни одной нормальной фуражки в серии.

Офицер моряк.

У реальной фуражки тулья с боков и в задней части может обвисать вниз, что создаёт отрицательные углы наклона, технологически в массовом промышленном производстве, отлить которые из металла и достать из формы не получится.

Металл не полистирол, отрицательные углы возможны.

Речь вообще не о том, реальный ли это политрук и когда сделано фото. Оно есть, это факт. И оно совпадает (случайно или нет) с образом комиссара, замполита, политрука, который сложился в общем восприятии.

В общем восприятии много чего сложилось далёкое от истины.

Уже не важно, сложился он таким благодаря пропаганде или исторической действительности, а лично я уверен, были такие, и не одна сотня или тысяча, действительно геройских и самоотверженных в ВОВ.

Были, конечно.

Были, разумеется и другие, но "настоящий" политрук, должен выглядеть именно так. В обобщающей миниатюре на тему Солдаты ВОВ уж точно.

Вот самый настоящий политрук.
Фото:
Солдаты ВОВ №32 - Политработник артиллерийских частей РККА, 1942 г.
Солдаты ВОВ №32 - Политработник артиллерийских частей РККА, 1942 г. 42.jpg [ 35.86 Кб | Просмотров: 2270 ]


Если бы это был пехотный политрук, поднимающий роту в атаку, то да, образ бы определённый был.
Но тут артиллерия.
Как сделать политркука из авиации, например?
Но же не бежал перед самолётами призывая их взлетать.
Он сам летал. А вот сделать его с партбилетом в руках или с газетой, или с фотоаппаратом, тут уже ближе к реальности.


31 мар 2014, 17:57
Профиль

Зарегистрирован: 26 мар 2014, 18:48
Сообщения: 224
Сообщение Re: Солдаты ВОВ №32 Политработник артиллерийских частей РККА, 1942 г.
Ostap1941 писал(а):
Чем мог политрук, в компетенции которого - руководство политическим воспитанием личного состава, партийной и комсомольской работой, поднятие боевого духа словом и примером, ответственность за выпуск Боевого листка и прочая психологическая работа, помогать командиру артиллерийской батареи?


Эти обязанности уже подразумевают, что политрук является грамотным человеком - для работы с приказами, издания Боевого листка у него должен быть образовательный уровень семилетки как минимум. А последняя включает в себя и определённое знание математики. Опять-таки, по воспоминаниям ветеранов-артиллеристов, проводимая работа с личным составом включала и то, что сейчас назвали бы "повышением профессиональной квалификации" - разбор наставлений и поучений, издаваемых ГАУ, применение описанных в них новшеств (имеется в виду в основном касательно стрельбы с закрытых позиций, ибо на прямой наводке жизнь пушки и расчёта недолги в большинстве случаев). Это входит в компетенцию больше комбатра, но и политрука касается тоже - ему предстоит работать с личным составом. А если в лице политрука имеем грамотного человека, то помощь комбатру в расчетах вовсе не выглядит чем-то из ряда вон выходящим.


31 мар 2014, 19:31
Профиль

Зарегистрирован: 27 янв 2014, 11:17
Сообщения: 44
Сообщение Re: Солдаты ВОВ №32 Политработник артиллерийских частей РККА, 1942 г.
palpatin писал(а):
Не видел ни одной нормальной фуражки в серии.

Офицер моряк.


Согласен, это наиболее правдоподобная фуражка в серии, но всё равно, больше похожа на шляпку гвоздя: равноподнятая во все стороны с завышеным околышем и слишком большой тульей. Фуражка командного состава ВМФ, введённая 20 октября 1939 года, имела намного меньший диаметр тульи, выступавшей на 4-4,5 см, что равно высоте околыша. Не сложно прикинуть и сравнить пропорции на фигурке. Если сточить тулью почти на половину и примять с боков и сзади, тогда, действительно, будет нормальная фуражка на этот период.

palpatin писал(а):


Металл не полистирол, отрицательные углы возможны.

Отрицательные углы в принципе не возможны, законы физики одинаковы для всех материалов: там, где отрицательный угол наклона останется воздух, которому некуда деваться и не пустит туда заливаемый материал. Когда необходим отрицательный угол, в верхней точке делается воздухоотвод - литник, такие формы сложны, более дороги и требуют дополнительной работы. На это редко идут при больших тиражах и ограниченном серией бюджете. Кроме того, отрицательные углы не позволят разъединить форму и извлечь отливку.
И причём тут полистирол? Полистирол, это литьё под давлением, при литье металлов используется центрифуга. Совершенно разные технологии, притом, из полистирола делаются фигурки на литниках, расчленённые на фрагменты: отдельно руки, ноги, голова, для лучшей проливаемости сложных форм.
Дома на коленке или мелкосерийно можно делать сложные разъёмные формы, лить в силикон и проч, в промышленном производстве при тиражах Иглмосс одна форма делается сразу на несколько десятков фигурок, никто заморачиваться поштучно не станет.


Фото:
Солдаты ВОВ №32 - Политработник артиллерийских частей РККА, 1942 г.
Солдаты ВОВ №32 - Политработник артиллерийских частей РККА, 1942 г. 17_РККФ_1.jpg [ 30.48 Кб | Просмотров: 2209 ]
Солдаты ВОВ №32 - Политработник артиллерийских частей РККА, 1942 г.
Солдаты ВОВ №32 - Политработник артиллерийских частей РККА, 1942 г. 17_РККФ_2.jpg [ 156.6 Кб | Просмотров: 2209 ]
01 апр 2014, 12:03
Профиль

Зарегистрирован: 26 мар 2014, 18:48
Сообщения: 224
Сообщение Re: Солдаты ВОВ №32 Политработник артиллерийских частей РККА, 1942 г.
LostArtyMan писал(а):
ибо в "Технике и вооружении" не так давно - 12/2013 и 1/2014 - вышел опус Вашего покорного слуги про эту систему


К Дню Победы и с разрешения редакции журнала теперь в публичном доступе

http://armor.kiev.ua/wiki/index.php?tit ... 1%8E%D1%82

Если кому интересна история 152-мм гаубицы М-10, заходите!


07 май 2014, 14:30
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 32 ] 
На страницу Пред.  1, 2


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Нет новых сообщений "Солдаты ВОВ" - Лучшие миниатюры серии, на Ваш взгляд - О П Р О С

в форуме Солдаты Великой Отечественной Войны

RubberDuck

11

15804

10 мар 2015, 21:23

pretorianes Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Солдаты ВОВ №108 - Французский пилот эскадрильи "Нормандия-Неман", 1943-1945 гг.

в форуме Солдаты Великой Отечественной Войны

Demonius

11

13085

08 ноя 2018, 18:58

Kot12 Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Солдаты Второй Мировой Войны (коллекция оловянных солдатиков) - Hachette Коллекция - тест

[ На страницу: 1 ... 4, 5, 6 ]

в форуме Тестовые (Пробные) Коллекции

trek

117

168649

28 янв 2020, 16:35

Monika Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений "Солдаты Второй Мировой" - ФОТО военно-исторической реконструкции

в форуме Солдаты Великой Отечественной Войны

RubberDuck

19

15688

08 авг 2014, 21:49

RubberDuck Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Солдаты ВОВ №45 - Военный комендант ж/д станции, офицер службы военных сообщений, 1943–1945 гг.

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Солдаты Великой Отечественной Войны

Demonius

32

21389

02 май 2015, 15:21

Scout Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Gauzs, Google [Bot], Mail.Ru [Bot], Mimoza, MrAlex, ShaH, Yandex [Bot]

Мир Математики подписка, купить журнал Победа, Двенадцать Апостолов подписка, Быстро и Вкусно сайт
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять Фото

Найти:
Журнальные серии ДеАгостини и другие коллекционные издания Партворки.

2010-2022 Форум о журнальных коллекциях Deagosini, Ашет коллекция, Eaglemoss и других издательств.

При использовании материалов сайта активная ссылка на сайт обязательна!

Рейтинг@Mail.ru