Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2
Солдаты ВОВ №32 - Политработник артиллерийских частей РККА, 1942 г. 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 11 фев 2012, 15:37
Сообщения: 1413
Откуда: Подольск
Сообщение Re: Солдаты ВОВ №32 - Политработник артиллерийских частей РККА, 1942 г.
RubberDuck, ваша логика тоже хромает. Про №32 с политруком-артиллеристом было объявлено почти год назад. smile_15 Поэтому о спешной переделке речи быть не может.


30 мар 2014, 22:33
Профиль

Зарегистрирован: 27 янв 2014, 11:17
Сообщения: 44
Сообщение Re: Солдаты ВОВ №32 Политработник артиллерийских частей РККА, 1942 г.
Grinder писал(а):
В целом фигурка мне понравилась. Только не могу понять, почему они упорно не хотят нормальные фуражки делать smile_23


Всё просто: такая форма фуражки продиктована технологией, для нормальной проливаемости сплавом.


31 мар 2014, 13:32
Профиль

Зарегистрирован: 27 янв 2014, 11:17
Сообщения: 44
Сообщение Re: Солдаты ВОВ №32 Политработник артиллерийских частей РККА, 1942 г.
monster84 писал(а):
.... И ремешка нет, как нет и кофра под бинокль, из чего можно предположить что артиллерист либо подобрал в пылу боя чужой, либо носит свой в кармане или противогазной сумке.


То же самое: хотеть в оловянной миниатюре висящие ремешки чрезмерно и несбыточно. Технологии и ценовые рамки не позволяют. Кофр от биноклей с собой таскали редко, а вот чехол (кожаная накладка) крепилась непосредственно к биноклю, и закрывать ею могли и на поле боя. В гаубичной артиллерии, как правило, цель не видна вовсе, т.к. находится за много километров и скрыта ландшафтом. Бинокль используется, например, для пристрела, а далее, он не нужен, когда уже ведётся обстрел позиции, тут используются формулы и таблицы, математика, одним словом. А командир батарей только координирует согласованность действий. Причём КОМАНДИР БАТАРЕИ, а не политрук, у которого совершенно другие обязанности и бинокль ему вообще не положен.
А носить бинокль командиру не обязательно: у каждого, начиная с ком. роты или батарей по штату был адъютант и ординарец, кто мог принести-подать всё нужное.
monster84 писал(а):
...окуляры закрыты кожанной накладкой. Из чего можно сделать вид, что фигурка изображает политрука не на поле боя, а позирующим перед фотокорреспондентом.

Пистолет в кобуре не вызывает подобного вывода? По сути это то же самое. А закрытые окуляры вполне объяснимы, если учитывать, какая пыль стоит на передовой во время стрельбы артиллерии крупных калибров.
Кстати, никогда подобное не отображается в художественных фильмах: вероятно авторы никогда не видели этого в реальности а тему глубоко не изучали, или проблематично это изобразить пиротехникой, а вот у ветеранов неоднократно в воспоминаниях встречал, что когда идёт бой с применением артиллерии или бомбардировочной авиации, земля и пыль от взрывов стоит над всей позицией высотой в несколько метров, густым чёрным облаком, в котором ничего не видно достаточно долгое время.

Если бы у фигурки вместо политруковских звёзд, положенных только политсоставу, были нарукавные нашивки в виде углов, получился бы хороший командир батареи. А так, остаётся предположить, что младший политрук заменяет в бою убитого комбата.


31 мар 2014, 14:07
Профиль

Зарегистрирован: 27 янв 2014, 11:17
Сообщения: 44
Сообщение Re: Солдаты ВОВ №32 Политработник артиллерийских частей РККА, 1942 г.
LostArtyMan писал(а):

Помогает комбату - командиру батареи. Естественно, что в артиллерии подразделение иерархического уровня роты - это батарея, а батальона - дивизион. Насчет полагались или нет, сказать не могу, но в интервью известного историка М.Н.Свирина с одним из ветеранов-танкистов последний описывал занятия с политруком приблизительно следующим образом: "сначала начиналось всё с краткого введения в текущую политическую обстановку в стране и в мире, а потом все под руководством политрука шли на передовую и в бинокль он нам показывал и подробно объяснял, как у противника устроена оборона." Т. е. ничего странного в наличии бинокля у политрука, который в батарее мог запросто выполнять обязанности одного из младших офицеров, нет. На худой конец, он всегда мог попросить его у сослуживцев.


Чем мог политрук, в компетенции которого - руководство политическим воспитанием личного состава, партийной и комсомольской работой, поднятие боевого духа словом и примером, ответственность за выпуск Боевого листка и прочая психологическая работа, помогать командиру артиллерийской батареи? Его место в окопе, среди бойцов или, если трусоват, в блиндаже за писаниной. Выполнять обязанности другого офицера политработнику не положено, т.к. у него свои, за которые строго спрашивалось и контролировалось сверху, да и знаний необходимых нет. В нештатной ситуации: в бою, в ограниченности состава в первые годы войны, политрук мог, конечно заменить много кого, но не оставляя своих обязанностей и временно. И в действительности, так часто и бывало. Вспомним у Симонова в Живые и мёртвые: политрук Синцов исполнял обязанности адъютанта Комбрига - в условиях окружения, причём не согласованно со своим руководством, а у политработника своё руководство, у боевого командира- своё. Показывать как у немцев что устроено в обороне, бывалый политрук мог, конечно: если накопил достаточно опыта, а по сути, разбираться в фортификации не его профиль. Если брать среднестатистический обобщённый образ младшего политрука, какой, как правило и подразумевает миниатюра, то типичнее для него было поднимать в атаку пехоту: тут специального образования, кроме отваги, не требовалось. Именно так и ассоциируется сегодня политрук Великой Отечественной, это и хотелось увидеть в фигурке "Политработника".

Младший политрук Алексей Еременко поднимает бойцов в атаку. Это, пожалуй, самое известное фото Великой Отечественной войны, наравне с которым разве что фотография Знамени Победы над рейхстагом. А. Еременко погиб через несколько секунд после того, как был сделан снимок.
PS: обратите внимание, на бинокль и положение крышки окуляров.


Фото:
Солдаты ВОВ №32 - Политработник артиллерийских частей РККА, 1942 г.
Солдаты ВОВ №32 - Политработник артиллерийских частей РККА, 1942 г. Младший политрук Алексей Еременко поднимает бойцов в атаку.jpg [ 111.7 Кб | Просмотров: 2312 ]


Последний раз редактировалось Ostap1941 31 мар 2014, 14:59, всего редактировалось 1 раз.

31 мар 2014, 14:53
Профиль

Зарегистрирован: 27 янв 2014, 11:17
Сообщения: 44
Сообщение Re: Солдаты ВОВ №32 Политработник артиллерийских частей РККА, 1942 г.
..........глюк..............


Последний раз редактировалось Ostap1941 31 мар 2014, 15:00, всего редактировалось 2 раз(а).



31 мар 2014, 14:56
Профиль

Зарегистрирован: 27 янв 2014, 11:17
Сообщения: 44
Сообщение Re: Солдаты ВОВ №32 Политработник артиллерийских частей РККА, 1942 г.
....глюк.....


31 мар 2014, 14:58
Профиль

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 8153
Сообщение Re: Солдаты ВОВ №32 Политработник артиллерийских частей РККА, 1942 г.
Ostap1941 писал(а):
Всё просто: такая форма фуражки продиктована технологией, для нормальной проливаемости сплавом.


Такая форма продиктована исключительно незнанием китайским скульптором советской реальности.
В белом металле пролить можно что угодно.
В серии есть фигурки с нормальными фуражками.

Ostap1941 писал(а):
Младший политрук Алексей Еременко поднимает бойцов в атаку. Это, пожалуй, самое известное фото Великой Отечественной войны,


Эту фотографию уже много где, в т.ч. и здесь обсуждали.
Нет никаких доказательств, что это политрук, и что фотография вообще во время войны сделана.


31 мар 2014, 15:06
Профиль

Зарегистрирован: 27 янв 2014, 11:17
Сообщения: 44
Сообщение Re: Солдаты ВОВ №32 Политработник артиллерийских частей РККА, 1942 г.
palpatin писал(а):
Ostap1941 писал(а):
Всё просто: такая форма фуражки продиктована технологией, для нормальной проливаемости сплавом.


Такая форма продиктована исключительно незнанием китайским скульптором советской реальности.
В белом металле пролить можно что угодно.
В серии есть фигурки с нормальными фуражками.

Ostap1941 писал(а):
Младший политрук Алексей Еременко поднимает бойцов в атаку. Это, пожалуй, самое известное фото Великой Отечественной войны,


Эту фотографию уже много где, в т.ч. и здесь обсуждали.
Нет никаких доказательств, что это политрук, и что фотография вообще во время войны сделана.


Не видел ни одной нормальной фуражки в серии. У реальной фуражки тулья с боков и в задней части может обвисать вниз, что создаёт отрицательные углы наклона, технологически в массовом промышленном производстве, отлить которые из металла и достать из формы не получится.

Речь вообще не о том, реальный ли это политрук и когда сделано фото. Оно есть, это факт. И оно совпадает (случайно или нет) с образом комиссара, замполита, политрука, который сложился в общем восприятии. Уже не важно, сложился он таким благодаря пропаганде или исторической действительности, а лично я уверен, были такие, и не одна сотня или тысяча, действительно геройских и самоотверженных в ВОВ. Были, разумеется и другие, но "настоящий" политрук, должен выглядеть именно так. В обобщающей миниатюре на тему Солдаты ВОВ уж точно.


Фото:
Солдаты ВОВ №32 - Политработник артиллерийских частей РККА, 1942 г.
Солдаты ВОВ №32 - Политработник артиллерийских частей РККА, 1942 г. 00-DSCF4334.jpg [ 34.2 Кб | Просмотров: 2287 ]
31 мар 2014, 17:01
Профиль

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 8153
Сообщение Re: Солдаты ВОВ №32 Политработник артиллерийских частей РККА, 1942 г.
Не видел ни одной нормальной фуражки в серии.

Офицер моряк.

У реальной фуражки тулья с боков и в задней части может обвисать вниз, что создаёт отрицательные углы наклона, технологически в массовом промышленном производстве, отлить которые из металла и достать из формы не получится.

Металл не полистирол, отрицательные углы возможны.

Речь вообще не о том, реальный ли это политрук и когда сделано фото. Оно есть, это факт. И оно совпадает (случайно или нет) с образом комиссара, замполита, политрука, который сложился в общем восприятии.

В общем восприятии много чего сложилось далёкое от истины.

Уже не важно, сложился он таким благодаря пропаганде или исторической действительности, а лично я уверен, были такие, и не одна сотня или тысяча, действительно геройских и самоотверженных в ВОВ.

Были, конечно.

Были, разумеется и другие, но "настоящий" политрук, должен выглядеть именно так. В обобщающей миниатюре на тему Солдаты ВОВ уж точно.

Вот самый настоящий политрук.
Фото:
Солдаты ВОВ №32 - Политработник артиллерийских частей РККА, 1942 г.
Солдаты ВОВ №32 - Политработник артиллерийских частей РККА, 1942 г. 42.jpg [ 35.86 Кб | Просмотров: 2275 ]


Если бы это был пехотный политрук, поднимающий роту в атаку, то да, образ бы определённый был.
Но тут артиллерия.
Как сделать политркука из авиации, например?
Но же не бежал перед самолётами призывая их взлетать.
Он сам летал. А вот сделать его с партбилетом в руках или с газетой, или с фотоаппаратом, тут уже ближе к реальности.


31 мар 2014, 17:57
Профиль

Зарегистрирован: 26 мар 2014, 18:48
Сообщения: 224
Сообщение Re: Солдаты ВОВ №32 Политработник артиллерийских частей РККА, 1942 г.
Ostap1941 писал(а):
Чем мог политрук, в компетенции которого - руководство политическим воспитанием личного состава, партийной и комсомольской работой, поднятие боевого духа словом и примером, ответственность за выпуск Боевого листка и прочая психологическая работа, помогать командиру артиллерийской батареи?


Эти обязанности уже подразумевают, что политрук является грамотным человеком - для работы с приказами, издания Боевого листка у него должен быть образовательный уровень семилетки как минимум. А последняя включает в себя и определённое знание математики. Опять-таки, по воспоминаниям ветеранов-артиллеристов, проводимая работа с личным составом включала и то, что сейчас назвали бы "повышением профессиональной квалификации" - разбор наставлений и поучений, издаваемых ГАУ, применение описанных в них новшеств (имеется в виду в основном касательно стрельбы с закрытых позиций, ибо на прямой наводке жизнь пушки и расчёта недолги в большинстве случаев). Это входит в компетенцию больше комбатра, но и политрука касается тоже - ему предстоит работать с личным составом. А если в лице политрука имеем грамотного человека, то помощь комбатру в расчетах вовсе не выглядит чем-то из ряда вон выходящим.


31 мар 2014, 19:31
Профиль

Зарегистрирован: 27 янв 2014, 11:17
Сообщения: 44
Сообщение Re: Солдаты ВОВ №32 Политработник артиллерийских частей РККА, 1942 г.
palpatin писал(а):
Не видел ни одной нормальной фуражки в серии.

Офицер моряк.


Согласен, это наиболее правдоподобная фуражка в серии, но всё равно, больше похожа на шляпку гвоздя: равноподнятая во все стороны с завышеным околышем и слишком большой тульей. Фуражка командного состава ВМФ, введённая 20 октября 1939 года, имела намного меньший диаметр тульи, выступавшей на 4-4,5 см, что равно высоте околыша. Не сложно прикинуть и сравнить пропорции на фигурке. Если сточить тулью почти на половину и примять с боков и сзади, тогда, действительно, будет нормальная фуражка на этот период.

palpatin писал(а):


Металл не полистирол, отрицательные углы возможны.

Отрицательные углы в принципе не возможны, законы физики одинаковы для всех материалов: там, где отрицательный угол наклона останется воздух, которому некуда деваться и не пустит туда заливаемый материал. Когда необходим отрицательный угол, в верхней точке делается воздухоотвод - литник, такие формы сложны, более дороги и требуют дополнительной работы. На это редко идут при больших тиражах и ограниченном серией бюджете. Кроме того, отрицательные углы не позволят разъединить форму и извлечь отливку.
И причём тут полистирол? Полистирол, это литьё под давлением, при литье металлов используется центрифуга. Совершенно разные технологии, притом, из полистирола делаются фигурки на литниках, расчленённые на фрагменты: отдельно руки, ноги, голова, для лучшей проливаемости сложных форм.
Дома на коленке или мелкосерийно можно делать сложные разъёмные формы, лить в силикон и проч, в промышленном производстве при тиражах Иглмосс одна форма делается сразу на несколько десятков фигурок, никто заморачиваться поштучно не станет.


Фото:
Солдаты ВОВ №32 - Политработник артиллерийских частей РККА, 1942 г.
Солдаты ВОВ №32 - Политработник артиллерийских частей РККА, 1942 г. 17_РККФ_1.jpg [ 30.48 Кб | Просмотров: 2214 ]
Солдаты ВОВ №32 - Политработник артиллерийских частей РККА, 1942 г.
Солдаты ВОВ №32 - Политработник артиллерийских частей РККА, 1942 г. 17_РККФ_2.jpg [ 156.6 Кб | Просмотров: 2214 ]
01 апр 2014, 12:03
Профиль

Зарегистрирован: 26 мар 2014, 18:48
Сообщения: 224
Сообщение Re: Солдаты ВОВ №32 Политработник артиллерийских частей РККА, 1942 г.
LostArtyMan писал(а):
ибо в "Технике и вооружении" не так давно - 12/2013 и 1/2014 - вышел опус Вашего покорного слуги про эту систему


К Дню Победы и с разрешения редакции журнала теперь в публичном доступе

http://armor.kiev.ua/wiki/index.php?tit ... 1%8E%D1%82

Если кому интересна история 152-мм гаубицы М-10, заходите!


07 май 2014, 14:30
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 32 ] 
На страницу Пред.  1, 2


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Нет новых сообщений "Солдаты ВОВ" - Лучшие миниатюры серии, на Ваш взгляд - О П Р О С

в форуме Солдаты Великой Отечественной Войны

RubberDuck

11

16266

10 мар 2015, 21:23

pretorianes Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Солдаты ВОВ №108 - Французский пилот эскадрильи "Нормандия-Неман", 1943-1945 гг.

в форуме Солдаты Великой Отечественной Войны

Demonius

11

13477

08 ноя 2018, 18:58

Kot12 Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Солдаты Второй Мировой Войны (коллекция оловянных солдатиков) - Hachette Коллекция - тест

[ На страницу: 1 ... 4, 5, 6 ]

в форуме Тестовые (Пробные) Коллекции

trek

117

171100

28 янв 2020, 16:35

Monika Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений "Солдаты Второй Мировой" - ФОТО военно-исторической реконструкции

в форуме Солдаты Великой Отечественной Войны

RubberDuck

19

16139

08 авг 2014, 21:49

RubberDuck Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Солдаты ВОВ №157 - Капитан 3-го ранга, морские части пограничных войск НКВД, 1943-1945 гг.

в форуме Солдаты Великой Отечественной Войны

palpatin

0

5642

10 янв 2019, 20:30

palpatin Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], Yandex [Bot]

Минералы Сокровища Земли заказать, цена Художественная Галерея, виктория корабль журнал, журнал с марками
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять Фото

Найти:
Журнальные серии ДеАгостини и другие коллекционные издания Партворки.

2010-2022 Форум о журнальных коллекциях Deagosini, Ашет коллекция, Eaglemoss и других издательств.

При использовании материалов сайта активная ссылка на сайт обязательна!

Рейтинг@Mail.ru