Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Солдаты ВОВ №31 - Рядовой горнострелкового отряда РККА, 1942 г. 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 7943
Сообщение Re: Солдаты ВОВ №31 - Рядовой горнострелкового отряда РККА, 1942 г.
Вот ещё планшет из этой книги.
Фото:
Солдаты ВОВ №31 - Рядовой горнострелкового отряда РККА, 1942 г.
Солдаты ВОВ №31 - Рядовой горнострелкового отряда РККА, 1942 г. gs.JPG [ 40.2 Кб | Просмотров: 1831 ]

Подпись.
"сoвeтскиe вoeнныe альпинисты из свoднoгo гoрнoстpeлкoвoгo oтpяда 394-й стpeлкoвoй дивизии Кpаснoй Apмии. В качeствe oбмyндирования oни иcпoльзyют пpeдвoeннyю ropнyю oдeждy coвeтских спopтсмeнoв
стандаpтныe oбразцы PККA; альпeнштoки, гopнoe снаpяжeниe и рюкзак за плечами - тpoфeйныe. кoмандиp (слeва)
вoopужeн 7'62.мм Pевoльвepом систeмы Hагана' бoeц (спpава) - 7'62.мм винтoвкoй систeмы Миoсина пёpeвал Наxаp,
сeнтябрь 1942 гoда."
Т.о., видимо, специальная форма для горных войск появилась уже во время войны и была создана на рснове гражданских образцов.
Логичнее называть её не формой, а спецодеждой.


24 мар 2014, 16:13
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 20:56
Сообщения: 298
Откуда: Челябинск
Сообщение Re: Солдаты ВОВ №31 - Рядовой горнострелкового отряда РККА, 1942 г.
мой мужественный солдат

Солдаты ВОВ №31 - Рядовой горнострелкового отряда РККА, 1942 г.


30 мар 2014, 13:30
Профиль

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 14:12
Сообщения: 633
Откуда: Москва
Сообщение Re: Солдаты ВОВ №31 - Рядовой горнострелкового отряда РККА, 1942 г.
Если уважаемый palpatin не будет возражать, позволю себе несколько поправить его.

Специальная униформа для горно-стрелковых войск установлена не была. В этом он абсолютно прав.
Но, к обсуждаемой миниатюре это не имеет отношения, поскольку перед нами совершенно другой персонаж.
Это "Рядовой горнострелкового отряда РККА" (как обозначено у производителя). Исходя из чего делаем вывод, что это боец ОГСО (отдельного горно-стрелкового отряда), а не горно-стрелковых частей пехоты РККА.
И вот им, как раз, и была установлена специальная униформа. О которой здесь уже упоминали.

Когда-то об этом писал в своей рецензии на всем известную книгу Мощанского "Горная война". Кому интересно, можете глянуть. http://www.diorama.ru/workshop/reviews/137/


20 май 2014, 18:41
Профиль

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 7943
Сообщение Re: Солдаты ВОВ №31 - Рядовой горнострелкового отряда РККА, 1942 г.
SKL писал(а):
И вот им, как раз, и была установлена специальная униформа.


В этом и вопрос, когда она была установлена?
То что она была сомнений не вызывает, есть фотографии.
Но когда она появилась? До войны этих отрядов для действий в высокогорье не было?
Значит и формы для них не было? Т.е. она создаётся уже в ходе войны?
И был ли это именно ввод новой формы официально, или просто изготовили партию формы для конкретных подразделений, для конкретного ТВД.
После войны такая форма встречается?


20 май 2014, 18:58
Профиль

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 14:12
Сообщения: 633
Откуда: Москва
Сообщение Re: Солдаты ВОВ №31 - Рядовой горнострелкового отряда РККА, 1942 г.
"...Но когда она появилась? До войны этих отрядов для действий в высокогорье не было?
Значит и формы для них не было? Т.е. она создаётся уже в ходе войны?..."


Да, разумеется, этих отрядов до войны не было. И в начале войны тоже. Они были созданы только в 1943 году.
Униформа для них была специально разработана и пошита. Именно в ней и запечатлены на фотографиях того времени бойцы различных ОГСО.
Но, это не была самодельная войсковая импровизация, а именно единая для всех горных стрелков форма. В дальнейшем на фронтах войны она, разумеется применялась, но, на фотографиях почти не встречается. Причин две:

1. Бойцов ОГСО изначально было очень мало (всего 12 отрядов, в среднем по 300 человек каждый). В масштабах всех фронтов, это ничтожное количество. Тем более, что с завершением боёв на Кавказе ОГСО постепенно были расформированы и, соответсвенно, эта форма перестала шиться.

2. После завершения боёв на Кавказе многих уцелевших бойцов ОГСО направили в различные пехотные и горно-стрелковые дивизии (по сути, те же самые пехотные), где их экипировали уже в стандартную форму пехоты РККА.

"...И был ли это именно ввод новой формы официально, или просто изготовили партию формы для конкретных подразделений, для конкретного ТВД..."

Все верно. Только не "или", а "и". :)
Это была небольшая партия формы, специально введённой конкретно для ОГСО. И разумеется, это было сделано официально. Поскольку курированием создания этих отрядов занимался в том числе и Берия.


20 май 2014, 19:56
Профиль

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 7943
Сообщение Re: Солдаты ВОВ №31 - Рядовой горнострелкового отряда РККА, 1942 г.
SKL писал(а):
Это была небольшая партия формы, специально введённой конкретно для ОГСО. И разумеется, это было сделано официально. Поскольку курированием создания этих отрядов занимался в том числе и Берия.


Официальное введение формы - это соответствующий приказ и правила ношения (с середины тридцатых, кажется).
А вот известен ли этот приказ?
И чем всё-таки считать эту форму - именно формой или спецодеждой?
И было ли это специальной разработкой или адаптацией какого-то типового (спортивного) костюма тех лет?


20 май 2014, 20:04
Профиль

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 14:12
Сообщения: 633
Откуда: Москва
Сообщение Re: Солдаты ВОВ №31 - Рядовой горнострелкового отряда РККА, 1942 г.
"...это соответствующий приказ и правила ношения (с середины тридцатых, кажется)..."

Если подразделения, для которых она была специально введена, появились только в 43 году, то при чем здесь середина 30-х?

"...И чем всё-таки считать эту форму - именно формой или спецодеждой?..."

Поскольку на ней носили знаки различия, то, разумеется, это военная форма.

"...И было ли это специальной разработкой или адаптацией какого-то типового (спортивного) костюма тех лет?..."

Точной информации на этот счёт нет. Но, по крайней мере один из её видов (которых было два) очень напоминает спортивные костюмы того времени.


20 май 2014, 20:27
Профиль

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 7943
Сообщение Re: Солдаты ВОВ №31 - Рядовой горнострелкового отряда РККА, 1942 г.
SKL писал(а):
Если подразделения, для которых она была специально введена, появились только в 43 году, то при чем здесь середина 30-х?


Я имею в виду, что уже к серидине тридцатых сложился определённый принцип введения новой формы - издание приказа и правил ношения.
Даже в ходе войны для новой формы 1943г. (с погонами) эти правила были соблюдены.


SKL писал(а):
Поскольку на ней носили знаки различия, то, разумеется, это военная форма.


Знаки различия и на танковых комбинезонах иногда носили, однако комбинезон это спецодежда.

SKL писал(а):
Точной информации на этот счёт нет. Но, по крайней мере один из её видов (которых было два) очень напоминает спортивные костюмы того времени.


Это наиболее логично. Во время войны вряд ли было время для разработки чего то специального.
А вот пошить спортивные костюмы по отлаженой технологии поблем бы особых не составило.

Правда к фигурке вся эта красота отношения не имеет, на ней обчный ватник и непонятные брюки.


20 май 2014, 20:38
Профиль

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 14:12
Сообщения: 633
Откуда: Москва
Сообщение Re: Солдаты ВОВ №31 - Рядовой горнострелкового отряда РККА, 1942 г.
"... непонятные брюки..."

Брюки вполне себе напоминают штатные - те, что были установлены для ОГСО.
А могли быть и трофейными, горно-егерскими.

Хотя, если честно, при анализе миниатюр такого качества, скорее важно не то, что там пытался сделать скульптор, а фантазия её владельца - т.е. насколько она развита. :)


20 май 2014, 20:53
Профиль

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 7943
Сообщение Re: Солдаты ВОВ №31 - Рядовой горнострелкового отряда РККА, 1942 г.
В описании планшета, в журнале, про брюки совсем ничего не сказано, хотя всё остальное описано.
Качество, понято. Но с другой стороны эти массовые серии привлекают новых людей к данному направлению.


20 май 2014, 21:00
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 май 2015, 14:31
Сообщения: 431
Сообщение Re: Солдаты ВОВ №31 - Рядовой горнострелкового отряда РККА, 1942 г.
Never писал(а):
Ostap1941 писал(а):
Вообще-то, специальная форма существовала, имеется достаточно фотографий,...

Спасибо за информацию. Так и знал, что все эти "свидетельства" про полнейшее отсутствие всего и вся и про "нам на Эльбрусах не воевать" - полоумная оттепельно-перестроечная конъюнктурщина.



Всё правильно, на Эльбрусах воевать и не предполагалось. Советская военная доктрина и не предполагала каких-либо боевых действий в условиях высокогорья, и потому надобности в создании специальных частей типа немецких горноегерских перед войной просто не было - никто в РККА и не собирался как пускать вторгшегося врага аж на Кавказ, так и штурмовать вершины Альп и Карпат. Соответственно, и одежды и снаряжения соответствующего не было разработано, и подготовка личного состава не проводилась. Отдельные энтузиасты вроде Клементьева, конечно, пытались исправить ситуацию, но к ним особо не прислушивались.
Горнострелковые части РККА были подготовлены и снаряжены для действий в условиях максимум 1-2 тыс. метров над уровнем моря, а никак не в условиях ледников и скал.

А вот когда враг прорвался к Эльбрусу, и перспектива захвата немцами Кавказа стала неотвратимой - тут и стали собирать по всему фронту и призывать с гражданки профессиональных альпинистов, чтобы они помогли отстоять Кавказ. Были созданы 2 горнострелковые школы, готовившие специалистов - ШВАГЛД в Бакуриани и Горельник в Казахстане (про Горельник снят фильм "Сволочи", но это полная дрянь и фантастика). Из инструкторов и выпускников этих школ были в течение осени 1942-го года созданы 12 отдельных горнострелковых отрядов (ОГСО), примерно по 300 человек в каждом.
Для них были спешно пошиты и специальная форма темно-зеленого цвета (на фото в теме тут она есть, Каращук в книге нарисовал и раскрасил ее неправильно), и снаряжение нашли.
Форма, по мемуарам ветеранов ОГСО, была пошита по эскизам инструкторов ШВАГЛД на швейных предприятиях Тбилиси и его окрестностей. Кроме того, большой популярностью пользовались элементы трофейных формы и снаряжения немецких егерей - ботинки, рюкзаки, ветровки, очки и т.п.
Пока бойцами ОГСО не была получена специальная форма - видимо, они использовали элементы гражданских альпинистского снаряжения и одежды, которые привозили с собой на фронт. Это видно даже по фото - например, на групповом фото инструкторов ОГСО перед дверями ШВАГЛД видно, что под кителями носили кто свитера, а кто и "мастерки" на молниях.


02 май 2015, 16:53
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 май 2015, 14:31
Сообщения: 431
Сообщение Re: Солдаты ВОВ №31 - Рядовой горнострелкового отряда РККА, 1942 г.
palpatin писал(а):
Что такое "венгерка"? До революции это форма гусар, пришедшая на смену доломанам. Куртка чуть ниже пояса. Далее читаем предложения, какой она должна быть. Т.е. это только проект, не факт, что реализованный.


В официальной терминологии РККА 30-40-х годов "венгеркой" называлась ватная кавалерийская куртка, крытая синим сукном и отороченная мехом каракуля. Перед самой войной ее решено было ввести на снабжение сверхсрочников, как одна из мер улучшения их внешнего вида (чтобы привлечь как можно больше желающих остаться на службе в армии):

17. Ввести для сверхсрочных строевых подразделений следующие улучшения в обмундировании:
...
г) ввести на снабжение венгерку ватную с трехлетним сроком носки.
(с)

Однако, ОШИБОЧНО, по аналогии, "венгеркой" в обиходе называлась и обычная ватная куртка для кавалерии и конной артиллерии обр. 1931-го года цвета хаки.
На фотографиях в книге Мощанского встречаются горнострелки, одетые именно в такие ватные куртки. Как они к ним попали - вопрос интересный, вероятнее всего они были на снабжении горнокавалерийских частей и могли храниться на складах Закфронта, с которых и снабжались защитники Кавказа.
Видимо, это действительно было лучшее из утепленных вещей, что имелось у ОБЫЧНЫХ горных частей РККА (остальными теплыми вещами могли быть: стеганые телогрейки, шинели, полушубки, в них лазать по горам наверняка не айс), и потому автор данного проекта одежды для горнострелковых частей и предлагал ввести их на снабжение, как удобные и практичные вещи.


05 май 2015, 16:34
Профиль

Зарегистрирован: 10 апр 2015, 21:51
Сообщения: 77
Сообщение Re: Солдаты ВОВ №31 - Рядовой горнострелкового отряда РККА, 1942 г.
Кто-нибудь пробовал уменьшить хотя-бы ствол автомата (обточить) smile_05


14 май 2015, 20:03
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 53 ] 
На страницу Пред.  1, 2, 3


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Нет новых сообщений Наполеоновские войны и Солдаты Великой Отечественной войны

в форуме Журнальные серии БЕЗ Вложений Купить-Продать

icewolf7

1

618

15 дек 2020, 21:18

icewolf7 Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений "Солдаты ВОВ" - Лучшие миниатюры серии, на Ваш взгляд - О П Р О С

в форуме Солдаты Великой Отечественной Войны

RubberDuck

11

11289

10 мар 2015, 21:23

pretorianes Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Солдаты Второй Мировой Войны (коллекция оловянных солдатиков) - Hachette Коллекция - тест

в форуме Фигурки Купить-Продать

Monika

1

4022

02 фев 2020, 19:37

Monika Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Солдаты Второй Мировой Войны (коллекция оловянных солдатиков) - Hachette Коллекция - тест

[ На страницу: 1 ... 4, 5, 6 ]

в форуме Тестовые (Пробные) Коллекции

trek

117

128435

28 янв 2020, 16:35

Monika Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Солдаты Второй Мировой Войны (коллекция оловянных солдатиков) - Hachette Коллекция - тест

в форуме Фигурки Купить-Продать

Monika

1

3988

29 янв 2020, 11:37

Monika Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: 1Liana, AlexCherdakov, Demix, FiAllohka, Google [Bot], Google Adsense [Bot], Google Image [Bot], Mail.Ru [Bot], Majestic-12 [Bot], Mishel74, MisterDrakon, Olesinya, RageSteel, Serba, Yandex [Bot], Yandex Direct [bot], Yandex Images [Bot]

монеты деагостини, как научиться рисовать журнал, Мадагаскар Путешествие с животными, журналы скуби ду великие тайны мира
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять Фото

Найти:
Журнальные серии ДеАгостини и другие коллекционные издания Партворки.

2010-2020 Форум о журнальных коллекциях Deagosini, Ашет коллекция, Eaglemoss и других издательств.

При использовании материалов сайта активная ссылка на сайт обязательна!

Рейтинг@Mail.ru