Солдаты ВОВ - Землянка (общение на разные темы)

Во время известных событий 1917-го революционные матросы (большинство из которых придерживалось идей анархизма, а вовсе не социализма, как учили в советское время) завели моду укорачивать бушлаты. Судя по мемуарам участников Гражданской, у некоторых они обрезались буквально "до пупа".
Когда отгрмели бои и наступило мирное время, анархия во внешнем виде была затруднительна - патрули не зевали, за уставным внешним видом моряков следили жестко. О том, как извращались над морской формой, была статья в одном из номеров "Цейхгауза", там много чего интересного.
Во время ВОВ отправившиеся на фронт матросы, вдохновленные показывающимися им "для поднятия боевого духа" фильмами о моряках-кронштадцах, во всем старались походить на тех матросов, благо во фронтовых условиях за внешним видом особо никто не следил. Отсюда и практика укорачивания бушлатов, обматывания пулеметными лентами, клеша и т.д.
Флотская мода, заведенная революционными матросами...

А какие там могли быть проблемы с формой?
Ленинград крупная ВМБ. Значит и склады там должны быть.
Балтийский флот практически не действовал, запертый в Финском заливе.
Пополнения на флот особо не требовалось, моряков наоборот в пехоту списывали.
Следовательно особого расхода флотской формы не было.
Могло не хватать армейской.

Конечно не могло никак, такой бляхи не существовало. Фантазия художника.
Но в бляхах трофейных немецких ремней звезду вырезали, или накладную делали...

palpatin, Вы упускаете тот факт, что Ленинград подвергался постоянному артобстрелу и бомбардировке с воздуха, были частые пожары, как Вы понимаете в надежные убежища в первую очередь стремились убрать боеприпасы, вооружение и провиант, но никак не обмундирование.
Кроме того при получение нового воинского звания не всегда тут же выдавали и новую форму, зачастую ограничивались выдачей знаков различия.

P.S. За примером далек ходить, я служил в одной конторе, где есть форма, звания и погоны, так вот я три года ждал свою новую форму, а это было начало 21 века.

Так что матрос получивший звания старшины в сентябре 1941, вполне возможно мог получить только новые знаки различия и остаться в прежней форме.

palpatin, но Вы правы в одном, художник рисовал планшет и должен был рисовать, так как должно быть в идеале, а не в частных случаях.

А в цвете у них можно заказать фигрки?

Сегодня получил посылку с фигурками заказанными на сайте https://shop.eaglemoss.com/ru/
Две фигурки из серии СВОВ (№24 - "Сержант автобронетанковых войск в полевой форме, 1941 г." и №35 - "Матрос ВМФ в форме для берега, 1941–1943 гг.") и одну фигурку из серии НВ (№94 "Офицер пеших артиллерийских рот, 1813 г.")

Теперь у меня серия СВОВ почти полная, осталось несколько номеров купить по разным Интернет-магазинам и я наверстаю упущенное.

Давно не покупал фигурки из серии НВ, но перед №94 не устоял, шикарная фигурка офицера артиллерии.
Сфотографировал я его со своими фигурками из серии НВ, да их у меня теперь всего шесть, но я их не собираю, я собираю серию СВОВ.

Смотрю на них и понимаю, качество действительно разное, фигурки старых выпусков рядом с офицером артиллерии №94 выглядят как мултяшные персонажи, а офицер как живой на их фоне.

Я пишу здесь про офицера артиллерии №94 не просто так, нам в серии СВОВ тоже нужны фигурки такого качества, почему бы не сделать последующие миниатюрки на данном уровне и высоте...

А чем форма старшины (если это не главстаршина, через несколько лет ставший именоваться "мичманом") отличалась от формы других матросов? Только знаками различия, да головным убором. Зачем ему форму менять, на что?
Форма выдается на определенный срок, в зависимости от вещи - 1 год, 2 года, 3 года и пр. Чтобы ее меняли в связи с присвоением очередного воинского звания (если не офицерское) - такого не бывает. ))

Касательно того, что в бомбоубежища убирали, что нет, и где вообще располагались военные склады. С чего вы вообще взяли, что склады флотские в самом Ленинграде находились? )))

Палпатин, не откажите, please, ещё в консультации. Есть такой снимок:



Огонь ведёт 48-лин полевая гаубица системы Круппа обр. 1909 г. (или по-советски 122-мм гаубица обр. 1909 г.) По технике если что и можно сказать, то только, что фото сделано в 1910 г. или позже, когда системы данного типа стали поступать в Русскую Императорскую Армию. Укупорка выстрелов также соответствует этому периоду, новую, на два выстрела ввели уже в советское время. Можно ли сказать ещё что-либо по обмундированию или экипировке расчёта?

По окрашенной военно-исторической миниатюре от студии "Ронин", forward1988, на данный вопрос я ответил Вам в личном письме, которое являлось ответом на письмо полученное от Вас в личной почте.

Письмо Военного совета Краснознаменного Балтийского флота
секретарю Ленинградского горкома ВКП(б) А.А.Кузнецову
о предоставлении дополнительных помещений под службы флота

Секретно
10 апреля 1942 г.

Военный совет, штаб, Пубалт и другие центральные учреждения КБФ сосредоточены в одном доме Военно-морской академии им. Ворошилова, которая находится в зоне усиленного артобстрела и бомбежек противника. Это может привести к выводу из строя командного пункта и узла связи КБФ, а вместе с ним и к потере управления флотом. Военный совет считает необходимым теперь же оборудовать и иметь запасной командный пункт и узел связи КБФ, куда перевести часть штаба и Пубалта. Одним из наиболее подходящих зданий для этой цели, как по территориальному расположению, так и по возможности управления флотом, является помещение Электротехнического института, расположенное на Петроградской стороне - угол Песочной улицы и Аптекарского переулка*. Военный совет КБФ просит Вашего решения о передаче этого помещения во временное пользование под Зап[асной] ком[андный] пункт и узел связи Военного совета и штаба КБФ. Сохранность имущества и ценность** помещения В[оенный] с[овет] КБФ гарантирует.

Командующий КБФ вице-адмирал Трибуц Член Военного совета КБФ корпусной комиссар Смирнов Член Военного совета КБФ дивизионный комиссар Вербицкий

Резолюция: "Поддерживаю просьбу ВС КБФ". А.Кузнецов. 11/IV-42.
Помета: "В дело. Принято решение С[уженного] з[аседания Горисполкома] N207 14/IV-42г."

ЦГА СПб. Ф.7384. Оп.4 Д.73. Л.28. Подлинник.
* В документе ошибочно: "переулка", в действительности, Аптекарский проспект (А.Т.).
** Так в документе (А.Т.).

Блокада Ленинграда.

"Управление НКВД по Ленинградской области произвело обследование состояния хранения НЗ (неприкосновенного запаса) продовольствия. В своем донесении под грифом "совершенно секретно" на имя секретаря Ленинградского горкома ВКП(б) управление сообщало, что "кладовые непригодны для хранения продуктов, не соблюдаются требования санитарного надзора, неприкосновенный запас подвергнут порче. Из-за течи воды с потолка подмочены мешки с сухофруктами, сливочное масло покрыто плесенью, рис и горох заражены клещом, мешки с сухарями разорваны крысами, покрыты пылью и пометом грызунов"."

"Вечером 8 сентября, в 18 часов 55 минут на Ленинград обрушился невиданный ранее по ударной мощи налет вражеской авиации. Только за один заход бомбардировщиков на город было сброшено 6327 зажигательных бомб. Черные клубы дыма от 178 пожаров потянулись к небу. От немецкой бомбежки загорелись Бадаевские склады.

Ущерб складам был нанесен незначительный, но сам факт пожара породил устойчивую легенду, согласно которой при пожаре сгорели "стратегические запасы продовольствия", что и стало причиной последующего страшного голода. На самом деле во время этого пожара были уничтожены трехсуточный запас сахара и примерно полуторасуточный запас муки - то есть текущие запасы. По ведомости состояния товарных запасов, на Бадаевских складах тогда были лишь "соль, помидоры соленые технические, слива маринованная техническая, яблочная кожура, мыло семейное, сахарный песок, печенье, конфеты, желуди".

В отделе Спецфонда Информационного центра ГУВД Санкт-Петербурга и Ленинградской области хранится папка с грифом СО-3, дело № 2901 от 9 сентября 1941 года "О пожаре на Бадаевских складах". Эти документы не так давно были рассекречены и приняты на хранение. В этой папке содержатся протоколы допросов, квитанции, выписки из ведомостей товарных запасов, перечни складских помещений - все документы. Исследование показало, что продуктов, исходя из распределительных норм сентября и численности населения, хватило бы городу всего на день-два.

Никакого серьезного запаса в Ленинграде в принципе не существовало - город жил на привозных продуктах, питаясь "с колес". В конце июля 1941 года в наличии был примерно недельный запас продуктов. Более того, создать стратегические запасы продовольствия для города с почти трехмиллионным населением было практически невозможно, тем более в условиях августа-сентября того года. В первые дни блокады при довольно скудных нормах ежесуточно в городе расходовалось 2100 тонн муки. Годовой запас муки составил бы более 700 тысяч тонн, и условий для ее хранения не было."

Бабаевские склады

"...После того, как немецкая авиация и артиллерия разбомбили Бадаевские склады в сентябре 1941 года.
На тех складах хранилось продовольствие. Кое-кто из западных историков позже утверждал, что именно это событие, уничтожение обширных продовольственных складов, послужило причиной голода зимой 41—42 годов. Однако на Бадаевских складах хоть и было много продовольствия, но даже если бы они остались в целости, то хранившихся на них продуктов городу хватило бы максимум на пять-семь дней. Но именно разгром Бадаевских складов стал серьезным толчком для организации противодействия деятельности фашистских диверсантов, провокаторов и просто бандитов в блокадном Ленинграде.
Знаменитые Бадаевские склады были построены в 1914 году купцом 1?й гильдии С. И. Растеряевым. Более 50 огромных помещений на территории более 27 га. После 1917 года они стали использоваться для хранения продовольствия для нужд города. Но Петроград, а затем и Ленинград всегда был транзитным городом. Через который постоянно проходили сотни тонн грузов. А потому на Бадаевских складах хранилось довольно ограниченное количество продовольствия. Но все-таки их разгром в результате авиа- и артналетов 8, 9 и 10 сентября 1941 года стал знаковым для ленинградцев. Даже Владимир Высоцкий в своей песне «Я вырос в ленинградскую блокаду» вставил следующие строчки:

Я видел, как горят огнем
Бадаевские склады,
В очередях за хлебушком
стоял.

И мало кому известно, что разгром этих складов стал результатом диверсионной работы немецких спецслужб. Еще в июле 1941 года на территории Псковской области немецкой разведкой «Абвер» были организованы несколько разведывательно-диверсионных школ. В которые отбирались советские военнопленные, изъявившие желание перейти на сторону фашистов. В этих школах готовились диверсанты, которые чуть позже забрасывались в Ленинград. В их задачу входила как чисто диверсионная работа, так и действия, ведущие к тому, чтобы в городе возникала паника. Этим группам, числом от трех до семи человек, немецким командованием не только разрешалось, но и указывалось грабить, воровать, убивать, поджигать продовольственные склады. Именно такие группы и навели немецкие самолеты и артиллерийские батареи на Бадаевские склады..."

Блокада Ленинграда

Фрагмент донесения:

Донесение о Петербурге № 2,
составленное на основании данных с 25 сентября по 3 октября.
Командование 18-й армии
Отдел 1с
6 октября 1941 г.
Адресат: ОКВ, начальник Генштаба

...Положение с продовольствием еще более ухудшилось в результате уничтожения большого количества складов и предприятий, выпускающих продукты питания...

Блокада Ленинграда

"В самом начале войны была создана Морская оборона Ленинграда и озерного района (МОЛиОР). 30 августа 1941 г. Военный совет войск Северо-Западного направления определил «основной задачей КБФ активную оборону подступов к Ленинграду со стороны моря и недопущение обхода морским противником флангов Красной Армии на южном и северном берегу Финского залива» . 1 октября 1941 г.
МОЛиОР была переформирована в Ленинградскую военно-морскую базу (командир Ю. А. Пантелеев)..."

Уважаемый GreenRider, речь выше шла о складах с обмундированием, снаряжением и т. п. вещами. Мне лично доводилось бывать на одном из военных складов, так он ни в коей мере не похож на штабное здание. У штабистов главное что, помимо их самих, - средства связи, разнообразные бумаги, канцелярские принадлежности. В указанном выше случае даже мебель не нужно было перевозить, всю - уж точно.

А склад, во всяком случае тот, где я был - длинное приземистое здание с высокой двускатной крышей и двумя воротами с парой узких окошек среди прочих таких же. Конкретно в моем случае - это было хранилище средств РХБЗ. Там уложены в штабелях, ящиках, укупорках, бочках противогазы, сменные патроны к ним, ОЗК, приборы разведки, ампулы и прочие "аксессуары" для них, разнообразные вещества в бочках для дегазации и дезактивации. Переместить всё это в другое место - требуются десятки рейсов автомашин и усилия людей численностью до взвода, несколько суток работы и отличная организация процесса. И, кстати, находился он весьма далеко от штаба бригады. И каков должен быть размер и оборудование гипотетического убежища, чтобы это вместить.

Спроецируйте всё это на условия блокадного Ленинграда.

LostArtyMan, а кто Вам сказал, что я продолжаю диалог о складах? Я сейчас продолжаю тему о Блокаде Ленинграда, или Вы мне запрещаете заниматься этим, тогда аргументируйте.

Автор этого текста имеет понятие о принципах ведения и управления артиллерийским огнём? Похоже, что ни малейшего понятия нет.

Главная военно-морская база находилась в Таллине, с 30 августа 1941 года перенесена в Кронштадт.
Любая стандартная военная база имеет в своем составе, также и склады с боеприпасами, горючим, продовольствием и обмундированием.

"27 августа В. Ф. Трибуц получил приказание на эвакуацию в Кронштадт, в этот день противник ворвался в Таллин, где развернулись упорные уличные бои. С 28 августа началась эвакуация. При крайне ограниченных силах обеспечения, подвергаясь непрерывным атакам вражеской авиации, господствовавшей в воздухе, Балтийский флот (свыше 100 кораблей и 67 транспортных и вспомогательных судов с 20,5 тыс. бойцов и грузами) 28-30 августа совершил трагический переход через заминированный Финский залив в Кронштадт..."

Очень сомнительно, что при эвакуации РККФ сумел вывезти с собой и все содержимое складов, но безусловно в Кронштадте имелись свои склады с немалыми запасами.

Вернемся теперь к нашему "Старшине" в бескозырке с планшета.

Из Кронштадта в блокадный Ленинград приходили корабли РККФ с десантом на борту, вместе с пехотой на берег списывались и часть моряков с корабля в качестве морпехов.

Любому становится ясно, что кроме солдат в Ленинград из Кронштадта доставлялось вооружение, боеприпасы, медикаменты и крайне сомнительно, что кто то стал бы поставлять тоннами обмундирования в таких условиях.

Поэтому нет ничего удивительного в том, что матрос получивший новое звание попросту перешил знаки различия на свою старую форму.

LostArtyMan, вчитайтесь внимательно в мои слова


Где я писал про склады?
Вам не кажется, что Вы дали волю фантазии и обвинили меня в том, о чем я даже не писал.
"...в надежные убежища в первую очередь стремились убрать боеприпасы, вооружение и провиант, но никак не обмундирование..."
Ключевое слово "убежище", а не "склады".
О перевозе складов речи в моем сообщении не было, я даже не писал о их существовании (имеется ввиду, что вопрос со складами я не затягивал)

Речь шла о следующем, попробую объяснить на пальцах, представьте, что загорелся частный дом, что в первую очередь стремятся вынести из пожара? Ответ: самое ценное и первой необходимости.
А на войне, что самое ценное и необходимое? Ответ: оружие и боеприпасы, но ни как не обмундирование.
Простите, но не галифе и гимнастерки спасали в первую очередь, а винтовки и ящики с патронами.

LostArtyMan, перед тем как обвинять автора у которого я одолжил фрагмент его текст, ответьте сами себе на один вопрос, а Вы слышали когда-нибудь о корректировщиках артиллерийским огнем и разведданных.

Давайте опять все начнем объяснять на пальцах:
Ленинград огромный город, с огромным количеством не только жителей, но и различных зданий, а в каком секторе находится завод, фабрика или продовольственный склад трудно понять, особенно чужаку.

Теперь берем карту и засылаем диверсионную группу, группа отмечает на карте нужные нам объекты, если данной группе удается доставить нам карту, это хорошо, но не совсем.
Теперь зная координаты объектов мы можем вести более точную бомбардировку города авиацией и артобстрел объектов, но как я написал выше, это не идеальный вариант, особенно для авиаудара.
А вот если диверсанты нам с земли при бомбардировки условные знаки в ночи подадут, например костер на крыше соседнего здания разведут или сигнальную ракету пустят, так вообще здорово получится, а еще лучше, если сами диверсию устроят.

P.S. Что касаемо партизанской войны и диверсантской деятельности, тут я профессионал, эта тема мое хобби уже не один десяток лет.